陳怡潔於內政委員會會議

1. 陳委員怡潔

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於參與國際組織的部分，我們是不是有很高的機會可以用觀察員身分參與在杜拜召開的國際刑警組織會議呢？我們9月發函過去後，目前到底有沒有得到確切可以參與的回覆呢？

2. 主席

   請內政部徐部長說明。

3. 徐部長國勇

   主席、各位委員。現在還沒有回覆。但是美國已經發出新聞稿，表示會支持我們。

4. 陳委員怡潔

   所以還是要得到回覆才算是最具體的。

5. 徐部長國勇

   當然。因為主要阻撓還是在中國。

6. 陳委員怡潔

   經評估後，你們認為有幾成參加的機會？

7. 徐部長國勇

   我們會盡全力，也希望中國不要阻撓，畢竟這對他們也是有幫助的。

8. 陳委員怡潔

   因為有大陸公安部副部長這個特殊因素，而你一直說這是中國大陸在阻撓，所以在排除這個特殊因素之後，台灣今年申請成功的機會你覺得會不會相對高出很多？

9. 徐部長國勇

   我們全力以赴。

10. 陳委員怡潔

    你會覺得參與的機會比較高？因為國際刑警組織的中國籍孟前主席都已經被解除主席的職務，方才部長也一直強調是因為大陸在阻擾，所以讓我們沒有辦法參加，而且一直到現在也還沒有得到他們的回覆，所以扣掉這項特殊因素後，你的評估是如何？

11. 徐部長國勇

    因為執委會成員有13個國家……

12. 陳委員怡潔

    你自己的評估……

13. 徐部長國勇

    我們會盡全力處理。

14. 陳委員怡潔

    好，請教陳署長，排除這個特殊因素後，我們參加的機會有提高嗎？

15. 主席

    請內政部警政署陳署長說明。

16. 陳署長家欽

    主席、各位委員。我們的態度一定會很堅決，而且會很努力，總之，我們是樂觀來促成。

17. 陳委員怡潔

    另外，剛剛部長提到七成的毒品來自中國，所以我想了解一下，其主要是原料還是成品比較多呢？

18. 徐部長國勇

    都有。

19. 陳委員怡潔

    所以不單單只是把台灣當成加工廠。

20. 徐部長國勇

    事實上也有一些半成品，早期製造毒品時，如果是從原料開始製造出來，這時可能會有一些臭味出來，但若是以半成品的方式進來，不僅速度快而且也不太有什麼味道，所以有的是用半成品進來，比方說K他命先驅原料等等。

21. 陳委員怡潔

    由報告可知，之所以有這麼多毒品進來台灣，加上菲國總統也點名我們，表示此舉已經影響到台灣的國際聲譽，即我們就是毒品最主要的發源地，像這樣的說法……

22. 徐部長國勇

    我們當然不接受，因為那也不是台灣過去的。

23. 陳委員怡潔

    所以你們要嚴正表示抗議。

24. 徐部長國勇

    的確，我要抗議啦！委員這樣的說法我是贊成的。

25. 陳委員怡潔

    如果這樣的指責是真的，那台灣的臉要往哪裡擺？

26. 徐部長國勇

    他說的根本就不是事實，感謝委員給我這個機會，我就藉此表達台灣的立場。

27. 陳委員怡潔

    但是也有人提到因為台灣相關刑責比較輕，所以不論是以半成品進來也好或是在這裡加工也好，像法務部也有提到，未來會朝加重的方向來修法。

28. 徐部長國勇

    是的，未來會修法。

29. 陳委員怡潔

    所以我想先問一下部長的態度，就是你贊不贊成所謂的毒品除罪化？

30. 徐部長國勇

    毒品沒有除罪化！我不贊成！這不是除罪化，因為沒有除罪化的問題。

31. 陳委員怡潔

    但有這樣的聲音存在。

32. 徐部長國勇

    我想這可能是有一些誤解，應該是沒有這個問題的存在。

33. 陳委員怡潔

    所以你也不贊成？

34. 徐部長國勇

    我們對毒品是零容忍，並不是除罪化。

35. 陳委員怡潔

    那就好，我要的就是這個答案。

36. 接著請教法務部張次長，未來法務部修法加重的方向是如何？

37. 主席

    請法務部張次長說明。

38. 張次長斗輝

    主席、各位委員。就是二級毒品本來是7年以上有期徒刑，我們打算加重到10年，另外還有擴大沒收以及併科罰金提高1倍，也就是有種種的措施，希望能夠有效嚇阻製販賣毒品。

39. 陳委員怡潔

    另外，我們也很擔心新興毒品深入校園或是採偽裝包裝方式的問題，事實上，我們現在列管的毒品項目是跟不上所謂毒品更新的速度，其實這個問題我們不斷都有在討論，而法務部的報告表示，我們目前列管的有329項毒品，請問次長是否知道聯合國公布的新興毒品有幾種？

40. 張次長斗輝

    截至8月為止，已經有877種。

41. 陳委員怡潔

    我們列管的連他們一半都還不到，所以現在法務部在管理的、在列管的是新興毒品還是過時毒品？這個部分請次長說明一下。

42. 張次長斗輝

    這部分我們已經提出相關的修法，就是希望將這些毒品能夠一次性的列管，而相關的法案已經送到大院審議了。

43. 陳委員怡潔

    這樣的說法聽起來好像我們很focus在這個部分，但是依現行的制度，行政院毒品審議委員會每3個月才開會一次，從發現毒品提案審議，到委員會決定列管再到行政院公告，其實就要4～6個月的時間，這當中可能有一些毒品已經用M&M或是軟糖來包裝，亦即已經有很多新興毒品不斷的在做變化，所以這是否凸顯我們的法規其實太過僵硬？就是來不及去應付這些推陳出新的新興毒品，而且等你發現決定把它列管時，其實都已經來不及了，所以目前這樣的做法會不會太自欺欺人？更不要說我們希望這個緝毒工作能做出什麼成效了。

44. 張次長斗輝

    相較於其他國家，我們的速度已經算是快的了，原來是6個月，目前已縮短4個月，必要的時候也會加開臨時會處理，像最近這幾次的毒品審議委員會都已經通過好幾件毒品的列管，如果再配合未來所謂類似物質一次性的列管，相信應該可以解決方才委員所提的問題。

45. 陳委員怡潔

    法務部有無信心在年底前可以完成修法，將新興毒品防制的大漏洞補起來？

46. 張次長斗輝

    相關法案已經送到大院審議了。

47. 徐部長國勇

    已經送到立法院了。

48. 陳委員怡潔

    所以一定可以完成修法？

49. 張次長斗輝

    另外，關於新興毒品的檢驗，根據法醫所的檢驗，去年最高峰是到達100件，就是檢驗出有新興毒品的成分，然經過過去這一年的大力查緝，今年到8月份為止只剩下29件，就比去年大幅度下降了百分之六十幾，也就是經過我們的加強查緝、宣導，還是有一些效果出來了。

50. 陳委員怡潔

    如有重大事項發生，還是應讓臨時會……

51. 徐部長國勇

    委員，讓我舉個例子跟大家報告一下，比方說在7月11日我們把氯苯基戊酮也就是俗稱的香香予以列管，然後在22日就抓到有這樣的案例，所以我們處理的速度是很快的，換言之，希望藉由這次修法，把類似性的物質一次性的列管，不然他可能把什麼丙基改成丁基，然後就變成不適用了，加上現在的化學技術很好，可能改一下後那個「基」就不一樣了，總之，相關的法案我們已經送來立法院了，屆時拜託委員支持。

52. 陳委員怡潔

    的確，能夠趕快進行修法是最好的。

53. 另外，關於解毒劑的部分，警政署有無查緝過所謂的解毒劑？這個東西到底存不存在呢？

54. 陳署長家欽

    是哪一種解毒劑？

55. 陳委員怡潔

    7月的新聞就有提到啊！

56. 陳署長家欽

    我們是有看到媒體報導，但實際上……

57. 陳委員怡潔

    所以我們才要問你們這個東西到底存不存在？

58. 徐部長國勇

    像美沙冬之類的，是衛福部在幫忙戒毒時使用的，我想解毒劑指的是這個吧！

59. 陳委員怡潔

    比方說吸食毒品後，把這個東西滴進尿液中，這時毒品可能就會檢驗不出來！

60. 徐部長國勇

    應該沒有這種東西啦！

61. 陳委員怡潔

    這個東西你們要想辦法釐清，因為我有提到市面上傳說有這樣的東西存在，所以想請問警政署是否有查緝過這樣的東西。

62. 徐部長國勇

    比方說把這個東西滴進尿液中，這時毒品可能會檢驗不出來？

63. 陳委員怡潔

    是。

64. 徐部長國勇

    沒有這種東西啦！是謠言啦！

65. 陳委員怡潔

    這部分你們應該要說明清楚。

66. 徐部長國勇

    感謝委員的提醒，我們今天都加以澄清了，總之，沒有這樣的東西。

67. 陳委員怡潔

    那藥局有沒有在販賣這種東西呢？衛福部有沒有掌握呢？因為聽說藥局可能就可以買得到，像這些消息你們都應加以澄清，因為有些小朋友或是青少年在服用後可能會被操控，所以你們若能說明清楚，家長就能夠放心了。

68. 徐部長國勇

    沒有這個東西。

69. 陳委員怡潔

    所以藥局也沒有販賣？全面保證都沒有？

70. 主席

    請請衛福部呂次長說明。

71. 呂次長寶靜

    主席、各位委員。這個東西是什麼、能不能有效都不知道，所以我想那個應該是傳言，比方說有這個東西可以來干擾毒液的檢驗。

72. 陳委員怡潔

    所以我們家長都大可放心了，對不對？

73. 呂次長寶靜

    是。

74. 陳委員怡潔

    另外，內政部宣布11月24日大選全體警察要停休，部長說這是依往例辦理，但是長期來說，大家都覺得警察公民權長期被剝奪，是不是換了徐部長以後，還是要繼續當成聽不到、看不見？

75. 徐部長國勇

    沒有，我早上就已經跟媒體朋友說明了，其實以前大概有百分之十一的員警會受到影響，但我們希望今年能夠儘量內勤支援外勤，讓他們可以去投票，不要去影響他們公民權的行使。

76. 陳委員怡潔

    這次這個百分比會降低嗎？

77. 徐部長國勇

    我們希望會降，也會儘量去做。

78. 陳委員怡潔

    大概會降多少？

79. 徐部長國勇

    現在沒有辦法預知，因為不投票也是一種自由。另外，有些員警的家可能是在外島，可是他在台灣本島服役，這時他要趕回去投票，可能就會趕不及，總之，我們會盡全力支持。

80. 陳委員怡潔

    部長的態度我們相對肯定啦！但是我們不希望只是說得好聽而已。

81. 徐部長國勇

    不會！

82. 陳委員怡潔

    不要讓外界覺得你們好像把警察「食夠夠」。

83. 徐部長國勇

    不會的，請委員放心，我們會確保其公民權的行使。

84. 陳委員怡潔

    現在不只是北漂青年，還有很多警察如部長說的，並不是在戶籍地執勤，所以就算是輪流投票，他們到底有沒有辦法投票都還是一個問題。

85. 徐部長國勇

    舉例來說，像金門有七成是在地人。

86. 陳委員怡潔

    所以你要努力推動不在籍投票，這部分有沒有辦法做到？

87. 主席

    新的問題我們請內政部書面答復。

88. 陳委員怡潔

    你們要努力推動，可不可以呢？

89. 徐部長國勇

    我們會與中選會一起來努力。

90. 陳委員怡潔

    請你們努力推動。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。