吳志揚於內政委員會會議

1. 吳委員志揚

   主席、各位列席官員、各位同仁。根據今天會議的名稱，我們先釐清一下所謂「全面停休」，剛才聽署長講本來就是全面停休，所以全面停休跟他停休但可不可以去投票是兩回事，是不是？

2. 主席

   請內政部徐部長說明。

3. 徐部長國勇

   主席、各位委員。應該可以這麼解釋。

4. 吳委員志揚

   這個聽起來，我們會認為是全面不准投票，這就很嚴重了。

5. 徐部長國勇

   沒有，不會這樣，所以我剛才特別解釋……

6. 吳委員志揚

   你說過去歷年來，全面停休是正常的狀況。在全面停休中，歷年來員警因為勤務、工作，真正無法行使投票權的比率大概是多少？

7. 徐部長國勇

   剛剛我之所以回答五萬多人，就是因為如果以直轄市、縣市員警來說，大概是五萬多人，但以全國包括警政署的話，每一個的比率都不太一樣，不過平均大概會有13%左右，有的比較低，會到9%左右，譬如是內勤的，就比較有機會去投票。

8. 吳委員志揚

   你17號說的好像是11%。

9. 徐部長國勇

   那時有一個數據，譬如警政署裡面的，有的會降到11%。

10. 吳委員志揚

    歷年差不多就是這個數字。

11. 徐部長國勇

    對，每個地方都不太一樣。

12. 吳委員志揚

    不管是11%或13%，有什麼措施可以讓他們的公民權儘量不受影響？

13. 徐部長國勇

    現階段我們還是按照以往方式，就是內勤支援外勤，因為內勤可以去投票的時段比較多。

14. 吳委員志揚

    而且可以很早就去投票。

15. 徐部長國勇

    對，可以很早去投票，投完票之後，接下來就去支援在投開票所的員警，讓他們也可以去投票，現在的規劃是下午2時讓他們去投票。我們現在也用機動編組，機動的這些內勤人員也去支援，看是不是能在今年儘量把不能投票的數字降低。

16. 吳委員志揚

    你有沒有一個目標，譬如整個低於10%？你剛才講的這些措施，以前也有在用嘛！

17. 徐部長國勇

    也有在用。

18. 吳委員志揚

    用了之後才是剛才講的13%，所以你有什麼新的維護他們權益的方式，可以讓這個比率再降低？

19. 徐部長國勇

    這兩個禮拜我特別跑了金門、澎湖……

20. 吳委員志揚

    都是離島地區。

21. 徐部長國勇

    對，我就是在看這些的比率如何，後來發現離島的都是在地員警，他們回到故鄉服務，其實警官的影響應該比警察更多。

22. 吳委員志揚

    警官不在籍的比較多。

23. 徐部長國勇

    對，因為警官調動……

24. 吳委員志揚

    我想這個事情講了很久，關於不在籍投票，你們到底推不推？

25. 徐部長國勇

    關於不在籍投票，我們5月的時候辦過公聽會，現在基本上是希望從全國性的開始推。

26. 吳委員志揚

    全國性的，這次來不及嗎？

27. 徐部長國勇

    這次是地方性的。

28. 吳委員志揚

    所謂全國性，是全國性都在投票，無論投的是中央或地方，都叫全國性，你看你連對法律解釋都不一樣。

29. 徐部長國勇

    我指的是總統、副總統跟立法委員的部分。

30. 吳委員志揚

    那叫中央級的，它還是全國性投票，因為全國都在投票。

31. 徐部長國勇

    對，全國性的選舉人。

32. 吳委員志揚

    所以目標是2020年的投票？

33. 徐部長國勇

    我們現正積極研議中，當然，現在還沒有完全達到共識。

34. 吳委員志揚

    這是一個世界趨勢，全世界已經有八十幾個國家都有各種形式的，我們不敢講一定要哪種形式……

35. 徐部長國勇

    應該有60%左右。

36. 吳委員志揚

    有60%，看是通訊投票還是怎麼樣的方式，但這要仔細設計，因為針對不在籍投票，其實就我過去的了解，執政黨及在野黨都會互相猜疑。

37. 徐部長國勇

    就是秘密的問題。

38. 吳委員志揚

    秘密的問題，或是有沒有受到不當影響，另外如果是通訊投票，中間有沒有寄送的問題。你看這張照片，是去年12月22日拍的，當時在修公投法，我有一個訴求，就是全國性的公投是不是也應該實施不在籍投票。

39. 徐部長國勇

    這部分其實也可以做相關的……

40. 吳委員志揚

    你們5月的公聽會好像只有講全國性的投票。

41. 徐部長國勇

    對，只有講公職選舉。

42. 吳委員志揚

    現在每次講到公投，好像都要另外處理，因為按照規定是18歲就可以投。

43. 徐部長國勇

    這兩者適用的法律不太一樣。

44. 吳委員志揚

    18歲就可以投，你要注意其中會有更多大一、大二的學生，他們通常都是住校，這一點是不是也要考慮進去？

45. 徐部長國勇

    委員既然提到，我們在研議時也把它放進來，一起做相關的討論。

46. 吳委員志揚

    所以全國性投票及選舉的不在籍投票，也都會考慮到員警？

47. 徐部長國勇

    當然，這部分我們也要跟真正的選務機關協調，因為我們是選政機關，雖然這個法律是我們主管，但很多執行跟決定是中選會負責，他們是選務機關，我們要跟他們做相關協調。

48. 吳委員志揚

    陳主委也是選務專家，你贊不贊成不在籍投票？

49. 主席

    請中選會陳主任委員說明。

50. 陳主任委員英鈐

    主席、各位委員。我贊成，但是剛才……

51. 吳委員志揚

    對於公聽會結論的方向，你贊不贊成？

52. 陳主任委員英鈐

    我們向來都是這個結論，如果只是以全國為單一選區，實施不在籍投票的話，技術上比較好辦。

53. 吳委員志揚

    你是說單一選區？

54. 陳主任委員英鈐

    就是譬如總統……

55. 吳委員志揚

    所以不是只有全國性投票而已，像這次也是全國性投票呀！

56. 徐部長國勇

    精確一點的說，就是單一選區。

57. 吳委員志揚

    你的意思就是選票張數少一點的？

58. 陳主任委員英鈐

    對，或是只有公投，公投也是全國都一致，這樣也比較好辦。可是如果公投綁地方選舉，地方選舉又有太多不同種類，選務就會複雜很多。

59. 吳委員志揚

    2020年公投綁單一的總統、副總統選舉，如果屆時的總統、副總統選舉可以不在籍投票，屆時公投是否可以不在籍投票？這應該是一起的嘛！

60. 陳主任委員英鈐

    如果只有總統、副總統選舉，要實施不在籍投票，技術上是可行，只是因為目前還不知道屆時是單獨辦理總統選舉還是要跟立委選舉合併舉行。

61. 吳委員志揚

    我們不要講假設性的，反正有困難必須進行不在籍投票的人，當然也有困難要進行不在籍投公投票，這是不是一樣的邏輯？

62. 陳主任委員英鈐

    是。

63. 吳委員志揚

    所以你們要一起設計，你們要合作。

64. 陳主任委員英鈐

    是。

65. 吳委員志揚

    最後要提醒，為什麼我們如此在意不在籍投票，一方面是投票權的問題，一方面是我們發現2004年因為發生兩顆子彈的問題，當時不知道狀況如何，所以啟動國安機制，軍警都是全面備戰，大概有4萬名官兵因為留守在營區而無法投票。就這麼巧，留守四萬多名，最後選舉差距只有2萬9,518票，小於被命令要留守的人數，這當然是有國家安全的問題，但就這麼巧，只差了這麼少的票數。所以包括不在籍投票及剛才講的命令全面停休，其實我們也很擔心，還會不會再要求哪些人停休、哪些人也乾脆不要回去。

66. 徐部長國勇

    不會啦！不會這樣。

67. 吳委員志揚

    因為2004年就有一個前例，讓大家擔心政治力會不會去計算這些，做很精密的切割。

68. 徐部長國勇

    也有人另外解釋，那些人出來投票，搞不好差距更大。

69. 吳委員志揚

    所以就是一個可能性。

70. 徐部長國勇

    對，可能性，比較頭痛的就是這樣。

71. 吳委員志揚

    一個可能性，影響的有四萬多票，而差距剛好就在這個範圍之內。

72. 徐部長國勇

    我們絕對要盡全力確保員警公民權的行使，所以不會用停休讓他們不去投票，我們絕對不是如此。

73. 吳委員志揚

    本席要特別講到，上次是兩顆子彈，這次如果警察同仁大量的因為勤務關係又無法投票……

74. 徐部長國勇

    絕對不會。

75. 吳委員志揚

    因為我們認為警察現職人員對於這幾年的年改非常不滿意，心裡有怨恨。

76. 徐部長國勇

    可是警察對於加薪也很滿意呀！

77. 吳委員志揚

    如果執政黨在算計這個，做出一些比較不合理的限制……

78. 徐部長國勇

    不會！不會！

79. 吳委員志揚

    我先點破……

80. 徐部長國勇

    員警對加薪3%及年功俸從500調到525，他們也很滿意。

81. 吳委員志揚

    你少動這種歪腦筋，我先點破。

82. 徐部長國勇

    不會這樣，這個不可能，我們會確保他的公民權。

83. 吳委員志揚

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。