陳怡潔於內政委員會會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

q_election-law-process要求中選會若要從公投綁大選改為公投與大選脫鉩,必須提出合理的解釋。「如果你當時選擇公投綁大選,現在又要選擇公投與大選脫鉤的話,必須要有一個合理的解釋」

發言紀錄

  1. 陳委員怡潔

    主席、各位列席官員、各位同仁。之前陳前主委不斷在強調要修正公投法來杜絕死人連署的情形,請問陳主委,這也是未來公投法的一個修法方向嗎?

  2. 主席

    請中選會陳代理主任委員說明。

  3. 陳代理主任委員朝建

    主席、各位委員。這個應該會成為修法方向之一。

  4. 陳委員怡潔

    如果這也是未來修法方向之一,公投法規定中選會應該建置電子連署系統,這個時程什麼時候能夠建置完成?

  5. 陳代理主任委員朝建

    有關建置電子連署系統,12月10日中華電信已經報過來,我們會在這一、兩週內來進行驗收,隨後要進行的是資安測試。

  6. 陳委員怡潔

    所以整個可以建置完成上軌道?

  7. 陳代理主任委員朝建

    要等到資安測試安全無虞之後才會上線。

  8. 陳委員怡潔

    測試大概要多久的時間?

  9. 陳代理主任委員朝建

    需要三個月以上的時間。

  10. 陳委員怡潔

    整個建置完成大概就是……

  11. 陳代理主任委員朝建

    就目前測試來講,需要三個月以上的時間。

  12. 陳委員怡潔

    所以樂觀來說,三個月之後就可以建置完成?

  13. 陳代理主任委員朝建

    要克服資安疑慮。

  14. 陳委員怡潔

    資安疑慮你一定會先行評估嘛!

  15. 陳代理主任委員朝建

    會來進行測試。

  16. 陳委員怡潔

    對啊!問你會多久,你說三個月,所以樂觀來說,如果沒有任何意外,應該三個月內就可以建置完成嘛!

  17. 陳代理主任委員朝建

    是指克服資安疑慮。

  18. 陳委員怡潔

    你是怎麼了?一直跳針!資安疑慮你們一定會先行去評估,會不會到最後資安疑慮變成是一個藉口,造成即使全部都上線了,但是因為資安疑慮,所以建置電子連署系統也沒有辦法完成?

  19. 陳代理主任委員朝建

    我們會努力。

  20. 陳委員怡潔

    所以如果沒有任何意外,應該是三個月就可以建置完成,是嗎?你可以勇敢說出來,幹嘛那麼害怕?能做的你就努力去做,告訴我們時程大概要多久,不能做的或沒有辦法做的,或是到最後國安疑慮會變成是無法建置電子連署系統的一個主因或是因素,你就可以說嘛!

  21. 陳代理主任委員朝建

    我們會努力,也會想辦法克服。

  22. 陳委員怡潔

    我也不希望到最後國安疑慮會變成是電子連署系統不能建置完成的因素,因為現在你已經知道要排除這些問題,所以就要去處理這個問題,而不是到最後變成不能建置完成的一個藉口,可以嗎?

  23. 陳代理主任委員朝建

    我們會努力。

  24. 陳委員怡潔

    另外,有了電子連署系統以後,大多數都能使用電子連署來完成公投案的連署,你們是不是有評估過能否減少假連署甚至死人連署的情形?

  25. 陳代理主任委員朝建

    有評估過,電子連署在某種程度上是可以降低這樣的疑慮,但是電子連署一旦推動,它還有跟紙本是否並行的問題,紙本的部分勢必還是要檢附身分證影本,才能夠杜絕相關的……

  26. 陳委員怡潔

    如果使用電子連署,相對這個情形就會減少。

  27. 陳代理主任委員朝建

    相對而言有機會減少,但是不是能夠完全杜絕,就各國實施經驗而言,還是有些不一樣的聲音出現,不過相對而言是可以減少。

  28. 陳委員怡潔

    為什麼要跟你探討這個問題?其實我們希望中選會不要把連署查證的責任轉嫁在人民身上,因為民眾並不像戶政機關有查證系統,如果中選會硬要修法去罰公投領銜人沒有查核死人連署,對公投領銜人來說,相對是在找民眾的麻煩,讓人民不敢提出公投案,當初大家一直在喊要還權於民,如果變相用這樣的方式要去修法罰公投領銜人,只因為他們沒有去查核死人連署,到最後會引起更大的反彈,所以不要到最後大家不是還權的「權」,而是拳頭的「拳」,這樣對你們反而是失分的,所以這個部分要去檢討。

  29. 另外,公投綁大選的部分,中選會也擬修法將「應」改成「得」,沒有錯吧?

  30. 陳代理主任委員朝建

    建議。

  31. 陳委員怡潔

    有沒有堅持一定要這麼做?

  32. 陳代理主任委員朝建

    在未來我們還會經過檢討,也會經過會內的討論,當然也要尊重立法的進度。

  33. 陳委員怡潔

    所以不是這麼堅持,因為現在外界都覺得……

  34. 陳代理主任委員朝建

    在整個合理調整的期限上,確實是有它的必要,如果能夠把「應」改成「得」增加彈性的話,在相關規劃上,可以減少選務疏失的可能

  35. 陳委員怡潔

    所以你比較傾向中選會要把「應」改成「得」,讓公投不一定要跟選舉掛勾,是這個意思?

  36. 陳代理主任委員朝建

    「應」如果改成「得」,確實是可以增加彈性,我覺得可以納進可能的選項之一。

  37. 陳委員怡潔

    你也比較傾向這個選項嗎?

  38. 陳代理主任委員朝建

    就我個人而言是傾向。

  39. 陳委員怡潔

    因為主委在上一次我們質詢的時候,你說你不戀棧職位,當然你堅持要把補選跟公投法修正完全或是到一個段落,我們會認為這是不是死豬不怕滾水燙的心態,反正我已經被罵到臭頭,不然一鼓作氣,全部黑鍋都我來背,是這樣的道理嗎?

  40. 陳代理主任委員朝建

    在這一次選務疏失上,中選會因為事先規劃未盡周詳,這個部分我們還是要再度跟全國民眾……

  41. 陳委員怡潔

    所以不是反正我已經被罵到臭頭,其他黑鍋就我自己一個人來背,我只要到最後修成大選跟公投分開,並把它修正完全,我就可以下台一鞠躬的心態?

  42. 陳代理主任委員朝建

    我對於任何職務並不會戀棧,現階段就是要先把相關後續的事務處理好,以現階段來講,有立委的補選必須要進行,這些都需要兼任委員以外的專任委員來承擔,目前專案委員確實是剩下我一位,同樣的道理,我們還有相關選務的總檢討以及公投法的修正,這些都必須要進行。

  43. 陳委員怡潔

    所以並不是所謂背黑鍋的心態,對不對?

  44. 陳代理主任委員朝建

    會全力來做相關事務的……

  45. 陳委員怡潔

    為什麼我這樣問?因為我剛問你堅不堅持,你比較傾向「應」改成「得」的修法方向,如果你很堅持要讓公投脫鉤大選,會不會就像大家所認為這是政治考量?因為這一次公投綁大選,多數的提案都讓民眾很反感,而且擺脫任何政治因素,其實多數的提案對民進黨是不利的,最後結果的確也讓執政黨失去大半江山,所以大家會說如果沒有政治考量,為什麼會在這時候試圖要讓公投案脫鉤大選?甚至是像我剛問你的心態問題,黑鍋都你來背,只要最後完成修法任務,所以我先檢討你的心態,你的心態如果不是這樣,給我一個合理的解釋,為什麼非得這麼做不可?

  46. 陳代理主任委員朝建

    從四個角度來看,第一個……

  47. 陳委員怡潔

    第一個就是我們是不是排除政治考量,這個你要講。

  48. 陳代理主任委員朝建

    完全都排除任何政治考量。

  49. 陳委員怡潔

    有沒有堅持一定要讓公投脫鉤大選?

  50. 陳代理主任委員朝建

    我再度重申,就我個人而言,我希望能夠增加彈性,就我聆聽到地方選務人員的心聲而言,他們也希望這麼做,這一個堅持與否……

  51. 陳委員怡潔

    沒有任何高層的授意?

  52. 陳代理主任委員朝建

    這個沒有任何政治壓力,我是純粹就選務的部分提出個人的觀點,隨後也需要再進行法制作業委員會的討論,以及相關的立法進度等等。

  53. 陳委員怡潔

    我想說的是,中選會本來就是一個依法獨立行使職權的機關,但是在陳前主委的運作下,甚至是您的操作下,中選會看起來已經不依法也不獨立了,甚至像更改補選立委日期,剛開始你堅持一定要1月26日,當時信誓旦旦,隔一天變成另外一個版本,所以大家會認為你似乎是聽信行政院高層,甚至行政院怎麼說,你就怎麼做,相對也就是一個變相的打手機關,這部分如果不是這麼一回事的話,你是不是也應該在這裡釐清?

  54. 陳代理主任委員朝建

    不是這麼一回事,主要……

  55. 陳委員怡潔

    所以你們不是行政高層的打手機關?

  56. 陳代理主任委員朝建

    主要兩點原因是因為在12月4日之前選舉的補選公告還沒有發布,我們聆聽各界的聲音,也兼顧學測的因素,基於學生家長投票權益,辦理……

  57. 陳委員怡潔

    我現在不是在跟你探討過去時間點的更動,而是在你態度的轉換,僅僅1天態度上就有180度的轉換,因為你一開始非常堅持,所以我們才說我們不希望到最後中選會會變成打手機關嘛!你懂我的意思嗎?另外,中選會如果堅持公投與大選脫鉤,你說你比較傾向這麼做,那我就想釐清,這是你個人目前的想法,還是這其實是委員會已經溝通過的一個決議?

  58. 陳代理主任委員朝建

    我們會提交給委員會來做個討論。

  59. 陳委員怡潔

    當然你在這裡保證這中間沒有任何政治因素、政治計算,甚至是政治考量,你要說到做到,而不是透過修法來遷就你們,好像是說我是沒有所謂的選務規劃能力,我覺得這不是一個藉口或一個方式,畢竟你們現在所花的是人民的血汗錢,如果你當時選擇公投綁大選,現在又要選擇公投與大選脫鉤的話,必須要有一個合理的解釋,而不是一個死豬不怕滾水燙或今天我完全背黑鍋的心態來執行這樣的業務,這是我們不能接受的,如果真的沒辦法,那就應該真的知所進退,知道自身的能力。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。