陳怡潔於內政委員會會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?質疑公投與大選脫鉤,認為若是因公投案太多怕投票時間太長,可透過增加投開票所做好分流及規劃投票動線等方式來解決「如果是因為公投案太多怕投票時間太長,難道中選會不能透過增加投開票所做好分流的方式及規劃好投票動線等方式來解決嗎?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑如果未來重設公投審議委員會,會變相干擾人民可行使的參政權「如果未來真的又重設公投審議委員會,這難道不會變相干擾人民可行使參政權嗎?」

發言紀錄

  1. 委員陳怡潔書面意見

  2. Q

    請中選會回答公投之所以要脫鉤大選,中選會專業的考量是什麼?如果是因為公投案太多怕投票時間太長,難道中選會不能透過增加投開票所做好分流的方式及規劃好投票動線等方式來解決嗎?

  3. 如果未來真的修法讓公投案可以綁或是不綁大選,中選會要依據什麼來決定哪些公投案可以綁大選那些公投案不能綁大選?是公投案成案的時間嗎?

  4. 民進黨考慮要重設公投審議委員會,這個部分中選會支持嗎?如果未來真的又重設公投審議委員會,這難道不會變相干擾人民可行使參政權嗎?

  5. 中選會是否有在規劃公投案的不在籍投票?所以明年中選會提出的公投法修正,一定會包含不在籍投票嗎?那依照陳代主委的專業,我國適合採取什麼方式的不在籍投票?(是通訊投票、移轉投票還是其他方式?)

  6. 全國性的公投案如果可以不在籍投票的話,那總統大選可不可以?如果不考慮立委選舉,一樣都是全國性的投票的總統大選,是否也可以用不在籍投票?中選會會不會同步規劃總統大選甚至是立委選舉的不在籍投票?有沒有可能一併在明年跟公投法修法一起提出?

  7. 主席

    本日會議委員所提質詢未及答復的部分,另以書面答復。

  8. 宣讀預算數及委員提案。

  9. 108年度中央選舉委員會及所屬歲入預算

  10. 第2款 罰款及賠償收入

  11. 第15項 中央選舉委員會及所屬2,160千元

  12. 第1目 罰金罰鍰及怠金2,160千元

  13. 第1節 罰金罰鍰2,160千元

  14. 第2目 賠償收入無列數

  15. 第1節 一般賠償收入無列數

  16. 第4款 財產收入

  17. 第16項 中央選舉委員會及所屬6千元

  18. 第1目 財產孳息無列數

  19. 第1節 利息收入無列數

  20. 第2目 廢舊物資售價6千元

  21. 第7款 其他收入

  22. 第16項 中央選舉委員會及所屬304千元

  23. 第1目 雜項收入304千元

  24. 第1節 收回以前年度歲出無列數

  25. 第2節 其他雜項收入304千元

  26. 第2款 行政院主管

  27. 第11項 中央選舉委員會及所屬1,636,754千元

  28. 第1目 一般行政94,160千元

  29. 第2目 選舉業務1,210,139千元

  30. 第3目 地方選舉委員會行政業務330,942千元

  31. 第4目 政黨競選經費補助無列數

  32. 第5目 一般建築及設備513千元

  33. 第1節 交通及運輸設備140千元

  34. 第2節 其他設備373千元

  35. 第6目 第一預備金1,000千元

  36. 主席

    先審查中選會的預算,原則上下午1點半開始審查內政部的預算。現在進行協商。

  37. (進行協商)

  38. 主席

    歲入部分沒有提案,照列。

  39. 歲出部分有幾個提案,處理第1目,林淑芬委員是凍結二分之一;吳琪銘委員凍結10%;趙正宇委員凍結150萬元;陳怡潔委員是全數凍結,另外林奕華委員是減列50%,請說明。

  40. 陳代理主任委員朝建

    中選會的預算基本上算少,不適合減列,就凍結的部分而言也會影響到我們的運作,因為隨後要辦理補選,也要辦理相關的……

  41. 劉委員世芳

    剛剛代理主委也已提到,關於歲出的部分,是不是可以採納吳琪銘委員所提的凍結10%?我看很多提案大概都是在強調才結束不久的11月24日的投票,包括投票、開票及整個選務部分,大家在好幾次會議當中,包括今天委員的質詢也一樣……差不多接近尾聲了,所以我建議全案是不是凍結10%就可以了?

  42. 主席

    其他委員有意見嗎?我想有兩個部分,一個是吳琪銘委員的提案,也就是劉世芳委員所講的凍結10%,提出報告經同意後始得動支,但第4案及第5案是針對特別費予以凍結,那我們這樣處理好不好?原則上先凍結10%……

  43. 有異議喔?代理主委?特別費的部分我們保留送協商,好不好?

  44. 林委員麗蟬

    就全部凍結,保留送協商。

  45. 主席

    先保留,好不好?送院長協商。

  46. 劉委員世芳

    就是一般行政─基本行政工作維持費,以吳琪銘委員的為主。

  47. 主席

    凍結10%,特別費的部分送院長協商,好不好?

  48. 劉委員世芳

    召委,我是這樣認為,陳英鈐主委已經離開,當然凍結我沒有意見,但陳朝建副主委在這一、兩個月來,包括做檢討報告、提出修正法案,他其實也算認真,沒有功勞也有苦勞。現在你們要凍結,意思就是他連特別費都不能用。要不然就不要凍結那麼多,一半就好,保留送協商,好不好?

  49. 主席

    先保留送院長協商。

  50. 劉委員世芳

    不是,我的意義思是,凍結一半還是全部……

  51. 林委員麗蟬

    就先送……

  52. 主席

    暫時先不要……

  53. 劉委員世芳

    不減列,就全部……

  54. 主席

    我們不處理就對了,直接送院長在協商的時候去處理。

  55. 林委員麗蟬

    對。

  56. 劉委員世芳

    就只有特別費而已,是吧?

  57. 林委員麗蟬

    對,特別費。

  58. 主席

    其他的就是按照剛才說的凍結10%,好不好?好。另外要提出報告,經同意後始得動支,這個我很堅持。

  59. 處理第2目。本席有提案,減列1億元。

  60. 陳代理主任委員朝建

    這個部分是選務的必要費用,完全不適合減列,凍結的話也會造成執行上有一定難度。

  61. 主席

    這次投票過程當中所造成的亂象是史無前例的,包括有人死亡,或者回家去……就這部分直到今天你們也都還沒告訴我們,我知道有家屬申請國賠,而且你們增加的預算還滿多的,這個我有意見。

  62. 劉委員世芳

    同樣在第2目的部分我也想要表達一下,我覺得要先減列300萬元,凍結得比較少,沒有黃昭順召委凍結得那麼多。我的理由比較簡單,現在中選會所要執行的業務,除了今年有所謂人謀不臧的問題,包括很多政策性的決定或者事務性的處理都讓大家不滿意以外,其實比較重要的是,接著下來可能在明年春天時就總統、立委及公民投票的所有選務工作都已經要進行,如果你們現在全部加以凍結,那他們什麼事都不能做,到後來所有中選會的工作人員就只是領薪水、每天來打卡就好了。我認為要凍結得有意義,所以是不是可以減列得很少,減列300萬元,凍結的比例我們再來商量?譬如有的提案是凍結六分之一。我不相信到了下個年度立法院還有時間針對這部分開會、再回來處理!同時我也要特別提到,我之所以提案減列300萬元,是因為他們在處理事務性工作的時候並沒有訂出一個SOP,讓新任或續任的現場選務工作人員了解所有的來龍去脈,而是主任監察員怎麼說大家就怎麼做,結果這個投開票所跟隔壁的完全不一樣,而在同樣的一間教室裡面有人說手機可以帶進去、關靜音就好,但另外一個是說一定要放外面,光是在門口就吵得要死,造成很多亂象。所以我主張不能只有凍結,還是要減列,但這是懲罰性的減列,而不是讓他們的業務無法繼續推展下去。

  63. 蔣委員絜安

    本席在第2目的部分有兩個提案,其中第7案也呼應剛剛劉世芳提到的,選務作業紊亂,全國各地都出現選舉亂象,引發很多民怨,就這點我覺得中選會應該要積極回應社會的需求。可是明年又碰到大選,還是要讓選務的改進跟檢討工作可以繼續,所以我贊成可以象徵性的減列,而我也主張凍結300萬元,希望中選會要積極地提出書面檢討報告,始得動支。

  64. 另外我還提了第18案,早上我質詢的時候也有提到出國的經費部分,明年中選會的出國經費比今年增加近兩倍,這部分我比較質疑的是,明年是超級大選年,立委跟總統大選在即,編列這麼多的出國經費,中選會是不是真的有時間出國?這點待會兒請主委提出說明,我是主張減列50萬元,凍結100萬元,待會兒就看主委這邊的說明,我們再來評估。

  65. 林委員麗蟬

    我提了好幾案,前面也一併處理了,有關第17案,你們增編了200多萬元,對於新住民的模擬投票或者如何協助新住民認識整個選舉制度,以及多國語言的部分,我們知道中選會有在做,但做得不是很完整。在語言別以及相關宣傳上,特別是這次的大選還包括那麼多公投案,連在這邊土生土長的國人都不太清楚了,何況是新住民!其次,有關新住民參與選務工作,我們要求中選會推動也有1年多了,但現在還是有很多縣市都不知道有項政策,那些縣市的新住民也一直在詢問,這部分我覺得你們在推動上也沒有很落實。我剛剛瞄了一下,有好幾個縣市並沒有新住民的選務人員,而其他縣市是有的。這次參與的新住民選務人員有很多都是工作到11、12點,他們心想做選務工作原來這麼辛苦。此外,有些可能是陸配姊妹去擔任選務工作人員,而臺灣這整個大環境是怎麼對待新住民的!鄰居去投票的時候就會說:「你不是陸配,怎麼可以在裡面?」就會認為他不可以怎麼樣等等的。我覺得就這一塊已經達到族群融合的效果,但一定要去加強。此外還有語言的部分,未來在選務宣導的摺頁裡面也要針對這部分去做宣導,我的提案都是建議凍結,尊重本委員會委員們的決議,待會兒就一併處理。

  66. 鄭天財Sra Kacaw委員

    各位委員,中選會有其特殊性,明年又要辦理大選,在這樣的前提之下,第一個,我們以凍結的方式,讓中選會來做專案報告。第二個,明年面臨大選,所以對於刪減的部分要很明確,我也提出針對出國部分所增加的經費應該要減少,這是首先要刪減的科目;其次,剛才我質詢的時候也特別提到,就第2目,他們的預算書裡面都有提到要爭取辦理世界選舉機關協會執行委員會會議,大概編了200多萬元,那個就不要請他們來了啦!我認為在這個時候也不需要這麼做,因為我們這次選舉辦得那麼差,你們請國外的人過來一定也是談這些、他們要去了解這些,這是很難堪的!所以我認為,第一個,比起過去,所增加的出國費用要刪減,增加的先不論,維持今年度的出國經費就好。第二個,要爭取世界選舉機關協會執行委員會會議在臺灣召開,這個部分的經費應該也要刪減,以上。

  67. 劉委員世芳

    第23案是我跟張宏陸委員、林淑芬委員的提案,就國外旅費或者邀請的部分我是採取凍結的方式。我要跟鄭委員講一下,有關參加亞洲選舉官署協會會員大會、亞洲選舉官署協會執行委員會議,或者世界選舉機關協會會員大會等,這些是臺灣唯一能夠用全名參加的國際組織,如果刪減掉的話,會減少我們參加世界上這些少有的國際組織之活動。包括出國以及邀請他們到國內來的部分,把我們的缺點暴露出來讓這些民主國家知道,也能夠給我們一些參考,我覺得沒什麼不可以,而不是因為這次選得不好而不能出國去參加活動。我建議可以減少,但是不能沒有,如果減少參加這些活動的話,會讓這些世界組織覺得我們就是不想參加,變成是自我封閉,所以我覺得不要刪減,可以凍結,至於減少出國考察的部分,不要去考察啦!但正式的會議一定要參加,不管是在國內或國外,如果是朝這樣的方向,也許大家會比較同意。但如果你們覺得出國考察的費用只是招待官員出去,我同意可以刪掉,但參加亞洲或世界會議的話,不管是執委會或會員大會,我覺得還是要保留。

  68. 主席

    這個科目裡面,我們剛才大概已經討論出了一個方向,因為其他委員的提案也滿多的,包括凍結十分之一、五分之一、六分之一等等,我想就尊重大家的意見,刪減500萬元,凍結二十分之一,提出報告後始得動支,科目自行調整,應該OK吧!

  69. 林委員麗蟬

    好。

  70. 主席

    可以啦!這樣子已經非常輕鬆愉快了。

  71. 鄭天財Sra Kacaw委員

    減列的部分我建議還是要指定。

  72. 主席

    沒關係,等一下寫個主決議出來。

  73. 鄭天財Sra Kacaw委員

    本來就有提案了。

  74. 主席

    我知道,我們寫一個主決議出來,我想每一個……

  75. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我說明一下,劉委員可能有所誤解,他們出去參加世界選舉機關協會的活動什麼的,那沒有問題,我是說他們現在要爭取來臺灣召開那個會議……

  76. 劉委員世芳

    如果爭取到那個會議……

  77. 鄭天財Sra Kacaw委員

    在以往的話我們都支持。

  78. 劉委員世芳

    他們爭取到……

  79. 鄭天財Sra Kacaw委員

    他們要增加,辦這個會議的部分是200多萬元。

  80. 主席

    這部分就減200萬元嘛!

  81. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對。

  82. 主席

    然後其他的我們再減……

  83. 洪委員宗熠

    主席,你剛剛是說減列還是凍結?

  84. 主席

    減列。

  85. 洪委員宗熠

    要減列啊?

  86. 主席

    當然要減列!減列500萬元,凍結二十分之一,報告後始得動支。

  87. 洪委員宗熠

    這樣會不會太多了?

  88. 主席

    很少了,本來我的提案是凍結六分之一,他們增加了……

  89. 鄭天財Sra Kacaw委員

    他們增加了……

  90. 主席

    沒有,這個是一定要增加的,因為明年要辦選舉。

  91. 劉委員世芳

    第2目。

  92. 主席

    已經非常客氣了,剛才有幾位委員是主張300萬元,再加上鄭天財委員的200萬元,加起來減列500萬元,我們都沒有再增加。而且凍結二十分之一是非常、非常、非常地客氣了,這很重要,所以講3次。

  93. 洪委員宗熠

    主席,看能不能稍微高抬一下手……

  94. 主席

    我覺得這個還OK,他們可以處理,他們都同意了。

  95. 陳代理主任委員朝建

    減列再少一點,減列300萬……

  96. 主席

    你剛剛說可以,現在又說不行!我都看你點頭了才……

  97. 劉委員世芳

    減列的部分讓他們自行調整,因為我覺得這些國際組織……

  98. 主席

    500萬元差不多。

  99. 劉委員世芳

    能夠爭取到臺灣來辦理,這是很重要的。

  100. 主席

    不要再討價還價了。鄭委員,500萬元讓他們自行調整,好不好?

  101. 劉委員世芳

    讓他們自己調整,好不好?如果爭取到的話,還是要讓他們來臺灣參加啊!這些國際組織幾乎都以歐美國家為主,不要特別指定把這個部分刪掉。

  102. 主席

    好,減列500萬元、自行調整,你們去跟鄭委員拜託,好啦!另外,凍結二十分之一。現在是在菜市場喊價嗎?決定了就好,好不好?

  103. 繼續處理第34案,請說明。

  104. 陳代理主任委員朝建

    就地方選委會的行政業務而言,其實幾乎已經沒有刪減的空間了,這完全是必要的費用,因為地方現在連水電都不夠,這個完全……

  105. 劉委員世芳

    什麼叫做「地方現在連水電都不夠」?有這麼……

  106. 陳代理主任委員朝建

    超過28度也不敢吹冷氣、完全沒錢。

  107. 劉委員世芳

    你現在應該是在講南部,在北部28度就難達到……

  108. 陳代理主任委員朝建

    就地方選委會的行政業務而言是真的不適合減列,也不適合凍結。

  109. 主席

    第35案是我的提案,現在是……

  110. 劉委員世芳

    第35案是你的提案、第34案是我的提案,召委先說好了。

  111. 主席

    我提這個案子有其目的,這次包括公投連署的整個過程裡面,就某些縣市,說什麼死人連署案有很多,有些是跟地方的戶政事務所有關,怎麼會說是無關呢!這是第一個。第二個,也跟行政業務有關,怎會會無關!戶所查對的部分就是有問題,不然的話不可能會是這個狀況,不會說這幾個縣市是這個情形,而那幾個縣市又是那個情形,這很特殊,而且讓人家覺得這個案子很莫名其妙!本來想請他們來報告,但心想就這個要他們來報告的話,以後人家要做這個就……又考慮了一下下,所以也沒請他們來報告。

  112. 對於選舉的過程我還是有一些意見,針對老弱民眾的部分請你們要再規劃,未來動線上看怎麼處理,因為我們有目睹,有一些部分是可以讓老弱先投票,有一些部分是不行的……

  113. 劉委員世芳

    其實都可以……有的主任監察員自己就……

  114. 主席

    沒有……

  115. 劉委員世芳

    公報裡面都有寫。

  116. 主席

    但就是真的不讓他們去投票。

  117. 劉委員世芳

    主任監察員自己……

  118. 主席

    顯然主任監察員就有問題,包括整個訓練跟說明是有問題嘛!基本上我們並不是真的要刪減這個預算,但我們必須要有態度……

  119. 劉委員世芳

    凍結。

  120. 主席

    凍結也可以。那你自己說要凍結多少?

  121. 劉委員世芳

    召委,我本來也是想要減列,剛剛你所提的意見我都完全贊成。

  122. 主席

    你要減列多少?

  123. 劉委員世芳

    我是覺得,像吳琪銘委員是凍結10%,但對於要增加的部分,這些都要再訓練,包括處理公民投票,自連署以至投票、開票的階段都需要加以訓練,至少不要讓人家覺得是一國多制,處於很混亂的狀況,所以必須以凍結10%的原則為主、從這個角度出發,等一下吳委員會發言,我覺得這個相當重要。至於剛剛黃委員所提縣市在查核公民連署的部分,我所瞭解的是,有的縣市沒有查、拿進來以後就弄出去了,而有的縣市是查得很仔細。但為求公平一致,因為公投案不一定是針對某些政黨,對很多公民團體來講也需要一個公平的程序,所以未來跟公民連署相關的勾稽作業,希望中選會跟內政部、各縣市地方政府的民政單位能夠確立一個勾稽機制,以確認公民的相關資料,譬如是否死亡、遷移戶籍等等,要有一個標準,當成是我們凍結預算而提出的基本要求,好嗎?

  124. 主席

    請吳委員發言。

  125. 吳委員琪銘

    就劉世芳委員所講的,我凍結10%的用意在於,這次九合一選舉的公投作業真的一團亂,未來還有補選、總統大選,還是會有公投,要怎麼樣遏止亂象、避免再度發生,就需要中選會提出一個說明。本席凍結10%,等到書面報告提出來,我還是會准予動支。

  126. 張委員宏陸

    我補充一點,早上他們在問主委的時候,其實我對他們的檢討報告真的是不大滿意,現在要求你們提書面報告,你們確實寫好再送過來,不要應付了事。

  127. 主席

    張委員比較客氣,他說他不太滿意,我是非常不滿意。

  128. 請陳委員發言。

  129. 陳委員怡潔

    就第3目我提的案子,我還是想強調一下,畢竟這次的選務規畫很糟,在社子國小發生的事,說真的其實不只兩班,是報導指出有兩班是一邊在開票、唱票,一邊還在投票,此外很多選務都規劃得非常差。既然你們的計畫預期目標是「建立統一觀念及作法,使選舉、罷免、監察業務得順利進展」,但在整個答詢的過程中,我覺得你們講的話都很空泛,辦理選務需要用到錢,沒有錯,但如何去面對實際上的問題,而不是咬文嚼字卻沒有具體的作為,這都不足以說服我們給予這筆預算。所以這個部分我還是比較希望能夠全面檢討,提出專案報告後始得動支,好不好?

  130. 主席

    我們做個調整,劉世芳委員是刪170萬元,我是刪200萬元,折衷一下,減列100萬元就好,我們已經退三步了,再退就會掉到懸崖。減列100萬元,凍結十分之一,報告後始得動支。

  131. 凍結五分之一,不刪減?他們現在只會唉唉叫,都沒有要反省,這樣也不對。凍結十分之一,好不好?

  132. 陳委員怡潔

    你本來是要刪除還是……

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。