從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張政黨活動的定義應包括幫忙贊助及推動政黨所發起的活動,而非僅限於到黨部當志工或拿牌子抗議。「政黨活動的定義當然是幫忙去贊助及推動這個政黨所發起的活動,而不是人跑去舉牌子吧?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑不當黨產處理委員會組織規程標榜委員超出黨派、獨立行使職權、不得參與政黨活動,卻放任委員參與政黨活動,是在欺騙人民。「寫這樣是在欺騙人民說這些委員都好公正」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑若不當黨產處理委員會委員偏袒特定政黨、未超出黨派,其會議與裁處將不被人民相信是公正的,損害黨產會的公正性。「如果你們的委員都是這樣,不當黨產委員所開的會議、所做的裁處,沒有人會相信是公正的。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑不當黨產處理委員會委員沈伯洋轉貼、分享臺灣基進推動法案等行為就是參與政黨活動,違反組織規程要求委員任期中不得參與政黨活動的規定。「他就直接轉貼及分享,這樣還不是參與政治或政黨活動,還需要一直爭論下去嗎?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?要求沈伯洋不要擔任不當黨產處理委員會委員、回去當學者。「那就請他回去作學者,不要來當不當黨產委員會的老鼠屎。」發言紀錄
- 林委員為洲
(10時12分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,本席上一次已經質詢過,不當黨產委員會裡有位沈伯洋委員,他參與了政黨活動,請你們回去查察,結果查察出來他參加的活動,因為他是起草人之一需討論相關法案,所以回答這不算政黨活動。但不當黨產處理委員會組織規程裡明文規定,委員要公正獨立行使職權,於任期中不得參與政黨活動;違反規定者,經本委員會決議通過後,由行政院院長解除其職務。其意思是委員要儘量超出黨派,不要參加政黨活動,應該離越開越好,不是走模糊地帶,整天再來解釋這不是政黨活動。
這位委員他也是網紅,又特別喜歡參加政黨活動,整天在當評論員、網紅、政論名嘴,批評國內主要政治人物,而且他還有特定觀點,僅維護一個黨批判另外一個黨,這樣還不算參與政黨活動?他的臉書也轉貼臺灣基進的東西,請問主委,臺灣基進是不是一個黨?
- 主席
請黨產會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。它是一個黨。
- 林委員為洲
它是一個政黨,但他卻轉貼臺灣基進的文章並分享,臺灣基進和部分民進黨立委合推法案公布實施,裡面內容說臺灣基進跟民進黨有一些委員要合推法案,他就直接轉貼及分享,這樣還不是參與政治或政黨活動,還需要一直爭論下去嗎?大家一直為了這個人在爭論算不算參與政治活動?有沒有超出公正立場的政黨活動?他整天在打你們的臉!
主委,你們整天在幫他說話,說回去查看看,但沈伯洋卻跟你們說沒有,那都是有原因的,就繼續做他的事,你卻要來這裡備詢。大家一看也知道這是政治活動,而且是幫特定政黨轉貼文章,宣導政黨理念,政黨有活動、推法案就幫忙推廣,這樣還不算參與政黨活動?那是要跑去黨部當志工,拿牌子參加抗議,才算政黨活動是不是?政黨活動的定義當然是幫忙去贊助及推動這個政黨所發起的活動,而不是人跑去舉牌子吧?你們對參與政黨活動的定義到底是什麼?
- 林主任委員正
我們給內政委員會的回文,其實有稍微說明一下。
- 林委員為洲
有啊!你們有說明。
- 林主任委員正
他就是一位學者,他……
- 林委員為洲
那就請他回去作學者,不要來當不當黨產委員會的老鼠屎。你們找所謂公正的委員,根本就是不公正,將來執行不當黨產委員會的職權時,是會被質疑的。因為組織規程明文規定,這些委員都要公正的行使職權,超出黨派,不要參加政黨活動,這樣才能維護你們的公正性,當你們在處分任何一個政黨時,大家才會心甘情願,接受你們是公正的。如果你們的委員都是這種貨色,維護特定政黨,說我就是特定、我就是臺灣基進,我就是支持民進黨,但還是要繼續當委員。如果你們的委員都是這樣,不當黨產委員所開的會議、所做的裁處,沒有人會相信是公正的。你是希望人民認為你們是公正的還是不希望呢?
- 林主任委員正
委員,你有沒有看到他所轉貼的文章,標題是防堵中國滲透就靠它。他在講外國代理人法,不是為了支持特定政黨,是針對這個法案。
- 林委員為洲
這個法案……
- 林主任委員正
這個法案就會有政黨支持。
- 林委員為洲
你還在硬拗,沒關係。
- 林主任委員正
如果說這就等於是他在支持那個政黨,那沒有辦法……
- 林委員為洲
主委,我是立法委員耶!法案有很多版本。
- 林主任委員正
是。
- 林委員為洲
有反滲透法,也有反併吞法。他為什麼不推國民黨的版本,說支持反併吞法?
- 林主任委員正
他有自己價值的確信,我們不能要求一位學者一定要支持哪一個政黨的法案。
- 林委員為洲
我知道。你還在說他是學者,現在是針對他委員的身分在質問你,不是學者。
- 林主任委員正
他委員的身分就是學者,他是兼任委員。
- 林委員為洲
你們的組織規程明文規定,委員要公正行使職權,超越黨派,不能參與……
- 林主任委員正
哪一點沒有公正?委員,請問我們處分書哪一點不公正?
- 林委員為洲
我正在說啊!他在幫臺灣基進跟民進黨的某些委員,一起推動政黨所主張的法案。
- 林主任委員正
這是他個人的價值,他支持哪個法案,哪個政黨推什麼法案不一定,這樣就說他參與政黨活動嗎?
- 林委員為洲
他不發言可以嗎?
- 林主任委員正
我沒辦法叫那個委員不要發言啊!這是言論自由。
- 林委員為洲
這樣的說法本席完全不能接受。這就好像明文規定法官不能參與政黨……
- 林主任委員正
法官都不能參與政黨。
- 林委員為洲
對。你們的組織規程也是這樣告訴你,你還是沒有搞清楚。
- 林主任委員正
我們是不能參與政黨活動,其實我也可以參與政黨,只是我現在退黨。
- 林委員為洲
當然,你還要硬拗,是不得參與政黨活動。
- 林主任委員正
是啊!
- 林委員為洲
幫政黨推法案,這個算不算參與政黨活動?
- 林主任委員正
他草擬的法案,有哪個政黨要來支持,你說那就是政黨活動,譬如剛剛提到的集會遊行保障法,我以前在司改會執行長的任內就推這個法案啊!
- 林委員為洲
請等一下……
- 林主任委員正
可是國民黨、民進黨都有支持這個法案啊!
- 林委員為洲
請你等一下!主席,請他先不要講話,不要打斷本席說話。
- 主席
請先讓林委員發言。
- 林委員為洲
請你不要打斷我講話,講完後會請你回答。我們現在要來討論及定義政黨活動,一個政黨在推動一個運動、法案或理念觀念,就本席的認知,這都是一種活動。無非政黨當然是在推動法案、推行觀念或推動一種改變。就如臺灣基進黨直接在政黨的臉書呈現,臺灣基進黨要推動防堵中國滲透的法案,這就是這個政黨在推動的活動,這樣定義有錯嗎?它在官方臉書貼文,說臺灣基進黨跟民進黨幾個委員正在推動防堵中國滲透的相關法案,這樣算不算臺灣基進黨的政黨活動?
- 林主任委員正
委員跟我說的是兩件事情。
- 林委員為洲
算不算是政黨活動啦?
- 林主任委員正
因為我一直說明,事實的前提是沈伯洋委員在倡議外國人代理人法。
- 林委員為洲
你不要再硬拗了!
- 林主任委員正
至於哪一個政黨要支持,就變成政黨活動了嗎?不會吧?
- 林委員為洲
如果沈伯洋在他的臉書不是轉貼臺灣基進黨的貼文,我還稍微可以聽得下你的說法,說他也在講反中共的滲透,如果只是這樣講……
- 林主任委員正
他一直是這樣講。
- 林委員為洲
我OK,可以接受。但問題是他現在不是用自己的話去說反滲透、反中共併吞,而是轉貼臺灣基進所合力推動的法案,他為什麼要轉貼某個政黨在推動的活動及法案?他可以講自己的理由,這個我可以接受啊!主委,我們都是讀書的人,你可以講自己的理念,如果反併吞,就可以在自己的臉書說我反併吞,將來要通過什麼樣的法案,如果是這樣沒有問題啊!他是學者,當然可以有自己的理念、意識形態,但是轉貼某個政黨正在合力推動的法案,這就到一個臨界點。現在反正民進黨人數是多數,請你們回去修改規程,以後不當黨產委員會的委員,不用超出黨派,任期中也可以參與政黨活動,把這個限制解除,這樣就沒問題了。不要掛羊頭賣狗肉,規程裡面寫得正正當當、威風八面的樣子,說這些委員都很公正,都要超出黨派,獨立行使職權,任期中不得參與政黨活動,寫這樣是在欺騙人民說這些委員都好公正,但實際上,你身為主委,不但放任委員,還幫忙維護,他一直在轉PO、轉貼,幫忙推銷政黨所推動的活動,這樣還不叫參與政黨活動?你們真的很會拗。知識不是用來拗的,我們唸書也不是用來拗的,人民用膝蓋都能判斷的事情,你還可以這樣拗?政黨官方的臉書在推動這個活動、法案,沈伯洋委員把它轉貼到自己的臉書,這樣不叫參與政黨推動的活動?那到底要怎麼樣,要去政黨拿牌子嗎?
- 林主任委員正
委員,可以讓我說一句話嗎?
- 林委員為洲
這樣的獨立機關委員,他在自己的臉書,整天都在嗆這個政黨嗆那個政黨,並有特定立場,這還算獨立行使職權,超出黨派嗎?他明顯就是討厭國民黨及柯P民眾黨,會跟民進黨、基進黨一起推動活動,他就是直接這樣說,但還說自己是超出黨派的委員,這誰能相信?他整天罵國民黨、罵柯P,只罵特定的政黨,而且一直轉PO某個政黨所推動的法案或活動,批判政治人物和國民黨、民眾黨等政黨,他就是一個政治人物,而且有特定立場,支持特定政黨的政治人物。拜託不要再在這個規程裡面規定,委員應超出黨派之外,依據法令獨立行使職權,任期中不得參與政黨活動。我們把這一條廢掉吧,反正這些委員是學者,同時是某個政黨的支持者,即使是黨員也沒有關係,那我們就把這一條廢掉,不要自己騙自己,更不要騙人民。現在法律是這樣訂,可是都沒有這樣做,難道是要演給老百姓看嗎?法律規定要超出黨派,不能參與政黨活動,但是實際上只要民進黨執政,委員統統支持民進黨,也可以參加民進黨的活動或是基進黨的活動。將來如果國民黨執政也如法炮製,這樣對國家會比較好嗎?獨立機關會比較獨立行使職權嗎?主委,這要怎麼解釋呢?
- 林主任委員正
他就是在倡議他要倡議的法案,哪個政黨支持這個法案,就跟大家講說那個政黨在支持這個法案。這還滿正常的……
- 林委員為洲
我不覺得。
- 林主任委員正
我不認為這有什麼,如果說他立場一定如何偏頗,我不認為啦!
- 林委員為洲
我不覺得啦。
- 林主任委員正
他只是支持他自己。
- 林委員為洲
我沒有辦法接受你這樣的講法,你這是硬拗。你可以倡議你的理念,某個政黨支持你的理念,就讓它支持。現在你是反過來,某個政黨在推動、支持一個法案,你轉貼他的PO文在自己的臉書。
- 林主任委員正
我說過很多遍,他是幫忙草擬那個法案的人,也就是他自己在推的法案,哪個政黨來支持……
- 林委員為洲
今天他如果沒有擔任委員,只是一個學者,當然就OK,如果是政務官也OK。他就是不要擔任獨立機關的委員,也就是要獨立行使職權、超出黨派、不參與政黨活動,他不要擔任這樣的工作,其他職務如擔任政務官,不會有人質疑你。你有你的立場,要推動什麼法案,要幫哪個政黨推動活動都可以。例如陳明通主任委員、徐國勇部長要支持民進黨,我們會去質疑嗎?他們去支持民進黨的活動,只要不要利用公務時間,我們都支持!現在問題是,他是獨立機關的委員,所以完全無法讓人接受。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。