林德福於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年改造成許多原本要退休的員警延後退休,導致員警進用塞車並可能出現五千多名流浪警察「許多警察本來要退休的,但年改之後就延後退休了,造成員警進用上的塞車」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    主席、各位列席官員、各位同仁。先前公布2018年全年平均實質薪資只有3萬8,235元,低於2001年的3萬8,393元,請問實質月薪倒退17年的水準,原因到底是出在誰身上?

  2. 主席

    請行政院主計總處朱主計長說明。

  3. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。那是經常性的,如果是指到荷包裡面的所有薪資,它是增加的,從106年開始就比以往任何一年都高。

  4. 林委員德福

    更高?

  5. 朱主計長澤民

    更高。

  6. 林委員德福

    倒退還更高?

  7. 朱主計長澤民

    不是倒退還更高,而是要看它的定義。

  8. 林委員德福

    我是問你這到底是政府無能還是雇主去苛責、剝削受雇的這些……

  9. 朱主計長澤民

    向委員報告,到勞工口袋裡的總薪資是增加的,政府沒有無能。

  10. 林委員德福

    那麼我請教你,因為主計處統計月薪加計獎金以及加班費等非經常性的薪資後,在2018年實質總薪資平均為4萬8,476元,但是年增率只有2.55%。請問實質月薪與實質的薪資差超過1萬元,這是不是雇主逃避經常性人事成本的方便門?是否如此?

  11. 朱主計長澤民

    一方面跟薪資政策有關係,它要鼓勵大家去做一個績效,當然另一方面,有部分企業可能是在節約勞健保費,這是可能的因素之一,但不是全部的因素。

  12. 林委員德福

    因為景氣好時,受雇者就拿到這些錢,但是景氣不好時,受雇者不但拿不到,而且還變相被剝削工時。你有何看法?

  13. 朱主計長澤民

    我們的工時在最近幾年大概都有一點下降,所以老闆有變相剝削員工這種事實與整體資料來講是有點出入的,而且即使是部分工時的人,亦即所謂做零工的非全職人員,他們的時薪也是增加的。

  14. 林委員德福

    主計長,你在委員會上的答詢不能亂講。

  15. 朱主計長澤民

    我不會亂講,我是根據實際的數字回答。

  16. 林委員德福

    我跟主計長講,媒體報導今年、明年預定進用5,000名員警,人事費將由地方財政處理,結果六都認為吃不消,所以拒收,那麼全國可能增加五千多名的流浪警察,請問這是不是因為年改塞車、員警延退所造成的畸形現象?你的看法如何?

  17. 朱主計長澤民

    那只是之一,最重要的是原來預計所謂的退休人數因為警察原來的薪點由500變成525,525變成555,原本該退了,但是大家預計他們是可以往更高的薪點,將來可以得到更高的退休給付,所以延遲退休,但不一定是年改的原因。

  18. 林委員德福

    不是年改?你睜眼說瞎話!過去沒有這種狀況,你還睜眼說瞎話。

  19. 朱主計長澤民

    只是之一,不是全部……

  20. 林委員德福

    主計長,蘇院長已經指示內政部以及人事行政總處去協調,因為公教年改推動前,政府不是都說已經準備好了嗎?但現在為何還有五千多名員警面臨失業?

  21. 朱主計長澤民

    跟委員報告,我們不會讓他們失業去流浪。

  22. 林委員德福

    年改當時難道沒想到會出現今天這種局面嗎?許多警察本來要退休的,但年改之後就延後退休了,造成員警進用上的塞車,但你還睜眼說瞎話。

  23. 朱主計長澤民

    我剛才跟委員報告的是,他們是希望薪點能夠提高,所以……

  24. 林委員德福

    你又在轉移話題了,這就是事實上存在的現實,原本要申請退休的員警,現在許多員警不但不退休,還要延退。以前是正常的……

  25. 朱主計長澤民

    那只是影響的因素之一。

  26. 林委員德福

    我認為有時候你在委員會都會亂講。

  27. 朱主計長澤民

    我沒有亂講,我有實際的數字。

  28. 林委員德福

    主計長,你身為對國家財政掌控最多的人,曾向立法院預算中心指出,政府稅收大幅度超徵,但卻吝於退債,還債比還一直處於法定要求的上下,2019年度總預算編列的債務還本預算是835億元,相較於法定的規範只多出了14.55億元,根本就是偏低,因此要求改善。請問政府增加稅收,但為何不願降低負債比?

  29. 朱主計長澤民

    我沒講政府要降低負債比,也沒有講出「超徵」二字,不曉得……

  30. 林委員德福

    5年來確實超徵了6,092億元不是嗎?政府為何持續任其債台高築?

  31. 朱主計長澤民

    我不會用「超徵」兩字,因為那是在既定的法令之下,所得的增加……

  32. 林委員德福

    我們現在的債務是5.3兆元,甚至還要發紅包、作善款、打腫臉充胖子,有這樣的政府嗎?

  33. 朱主計長澤民

    5.3兆元除以GDP後,其比例是逐年下降的。

  34. 林委員德福

    講實在話,現在的政府就像無賴不還錢,而且又一味打腫臉充胖子,還要捐款作善事,有這樣的政府嗎?

  35. 朱主計長澤民

    公債到期都會按照規定償款,從來沒有無賴過。

  36. 林委員德福

    稅收超徵後,今年年初本來不是還要發紅包嗎?現在面對選舉,政府是不是又要用大家的血汗錢進行政策買票?

  37. 朱主計長澤民

    政府如要使用歲計賸餘的話,還須經過大院同意,而且也是全民享受,不會變成無賴地拿去使用。

  38. 林委員德福

    主計長,我們都知道最近有很多假農民,但他們的年金將要依GDP去調整,調整之後又將增加幾十億元,因此請問身為主計長的你,你認為這樣可行嗎?其他弱勢的低收入戶或中低收入戶還有50萬人,難道只有農民可以增加,而那些人都該死嗎?

  39. 朱主計長澤民

    要符合農民的資格,有非常嚴格的條件,如果……

  40. 林委員德福

    假農民一堆,請主計長別睜眼說瞎話,這些大家都清清楚楚,一年要花五百多億元……

  41. 朱主計長澤民

    農民不一定能領老農津貼,要請領老農津貼須符合一定的條件。

  42. 林委員德福

    我希望錢要花在刀口上。

  43. 朱主計長澤民

    同意。

  44. 林委員德福

    不能在選舉的時候,就用這些錢作政策買票。

  45. 朱主計長澤民

    規定的改變須經大院修改法律,而且預算還要送到大院,經同意後才能動用……

  46. 林委員德福

    立法院現在是民進黨當政,但如今民進黨為何在九合一大選中輸到脫褲子,因為人民的眼睛是雪亮的,這是清清楚楚的,請別把人民的血汗錢拿來為所欲為、酬庸、亂花或進行政策買票。

  47. 朱主計長澤民

    臺灣是民主政治的……

  48. 林委員德福

    你身為主計長,有權力……

  49. 朱主計長澤民

    預算案、法律案的通過都要符合一定的程序。

  50. 林委員德福

    希望你對任何預算的動支都一定要很嚴謹,不能讓現在的政府為所欲為。

  51. 接著請教審計長,去年中選會因為公投重複公告,遭到最高行政法院裁定違規,當時估計要動用行政院第二預備金931萬元,請問你對此事有何看法?

  52. 主席

    請審計部林審計長說明。

  53. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。中選會的公投最後要動用公款進行公告,在預算程序方面要循預算法的規定,但我們認為在處理的過程中還是有一些行政違失,所以我們已將這個案子送給監察院了。

  54. 林委員德福

    這是違法,而且還導致必須重複公告,登報就要多花九百多萬元,這些都是人民的血汗錢,可不是主委拍拍屁股走掉就沒事了。諸如這些問題,審計長認為中選會主委、副主委和全體委員是不是要負全責?還是要由全民負擔?

  55. 林審計長慶隆

    我們已將中選會的相關缺失送至監察院了。

  56. 林委員德福

    希望你能就此問題給社會一個交代。你身為審計長,而這又是人民的血汗錢,當初中選會在法定期限外接受行政院補正的意見並重新公告,遭到高等行政法院的糾正,但中選會不但不從還要抗告,而行政院在監督上確實出現缺失,應負連帶責任,然而,我們不但看到行政院護短,還用納稅人的錢粉飾太平,請問有這樣的政府嗎?你身為審計長是不是要強烈地要求,應將損失全由這些人負擔?你的看法是什麼?

  57. 林審計長慶隆

    相關缺失我們都調查清楚了,已將全案呈報監察院,會依法處理。

  58. 林委員德福

    我認為最後不能不了了之,像陳英鈐主委、副主委以及所有的委員在整個過程中為所欲為,甚至還要提抗告,抗告到最後還要去補正,補正的方法就是登報,花了人民九百多萬元的血汗錢,我認為民眾無法接受,我身為民意代表,當然要為人民看緊荷包,要負起監督之責,因此希望你能繼續追這個案子,不能讓它斷掉。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。