時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？認為新台幣上面的圖像是不是威權象徵應由促轉會認定，而非由財政委員會認定，至於認定後行政院長是否接受則是行政院長的政治責任問題。「我認為新台幣上面的圖像是不是威權象徵，應該由促轉會認定，財政委員會不會去認定它是不是威權，至於認定之後行政院長是否接受，那是行政院長政治責任的問題。」發言紀錄
- 徐委員永明
剛才總裁講很好，我們的新台幣防偽功能很好，偽造率很低……
- 施局長遵驊
0.11……
- 徐委員永明
所以有沒有必要編列這麼大金額、規模做汰換？再者，剛才曾委員講新台幣不是威權象徵，我認為新台幣上面的圖像是不是威權象徵，應該由促轉會認定，財政委員會不會去認定它是不是威權，至於認定之後行政院長是否接受，那是行政院長政治責任的問題。
我遵照剛才主席說的，以目為審查單位，我本來的提案是凍結百分之二十，我原先的想法是你們的績效這麼好，有需要花這麼多錢嗎？不過，為了讓你們能夠順利運作，本席願意退讓，就凍結百分之五、第1案至第5案減列200萬元，可以嗎？
- 楊總裁金龍
能不能不凍結？
- 徐委員永明
你要做汰換，功能上可以考量。百分之五不行嗎？
- 楊總裁金龍
我們就直接刪好了，不要凍結啦！
- 徐委員永明
可以啊！要刪多少？刪2,000萬元。
- 楊總裁金龍
就刪百分之二。
- 徐委員永明
百分之二是多少……
- 主席
請王委員榮璋發言。
- 王委員榮璋
對於改版部分在野黨存有疑慮，針對威權象徵部分認為如何、如何，但我剛才質詢時提到在於盲人部分、在於現鈔辨識方面要提升加強，我想這個大家都會支持。
- 楊總裁金龍
是。
- 王委員榮璋
即便現在沒有改版考量，也應該做好之後的規劃，或是在現有的部分加強。剛才總裁也答應3個月內完成這樣的規劃，希望能提出來。
- 楊總裁金龍
好。
- 徐委員永明
既然要求3個月內，要不要用凍結來處理？如果不凍結的話，對他們會有約束力嗎？剛才總裁是說刪3%……
- 楊總裁金龍
刪2%。
- 主席
你說的2%是針對哪個部分？這是整個項目，你要看好哦！
- 徐委員永明
第1案到第5案，刪2%。
- 梁處長建菁
有個固定數比較好。
- 徐委員永明
這是你們總裁提的，2%的金額是多少？
- 楊總裁金龍
就6,000萬元，好不好？
- 主席
2%會很多哦！
- 楊總裁金龍
2%是太高了。
- 徐委員永明
剛才是你自己講2%的。
- 楊總裁金龍
減100萬元就好了。
- 徐委員永明
你的立場要不要確立一下？
- 楊總裁金龍
100萬元啦！
- 徐委員永明
第1案到第5案減200萬元好了。
- 主席
好，第1案到第5案刪減200萬元，科目自行調整。
現在處理央行的第6案到第13案。關於「業務費用」。
- 徐委員永明
要不要說明一下？現在已經是按目在處理，為了節省委員們的時間，央行除了說明之外，順便講一下你們大概可以刪減多少，因為你們現在是不接受凍結嘛！
- 主席
央行就依據徐委員的意見來說明。
- 羅委員明才
這裡有「旅運費」，編了二千多萬元，請問你們預計今年度有沒有去大陸的計畫？平常你們跟大陸可能有一些業務溝通或鈔票流通問題、清算問題等，這裡面的內容大概是什麼？就是有關第7案的部分。
- 楊總裁金龍
我們國外旅費的部分包括很多國家……
- 羅委員明才
隨便講一下，今年大概去哪些國家？
- 楊總裁金龍
我們去SEACEN、BIS、Fed、法國巴黎、韓國等，大陸也有。
- 羅委員明才
你在國際場合遇到大陸人行的行長，你們有沒有曾經交流過？有沒有談什麼內容？
- 楊總裁金龍
以前有，我們在BIS就會碰到，但是前年我去的那次，剛好周小川沒有去；還有一次我去參加SEACEN的會議，本來是他們的副總裁要去，結果他臨時改變行程，也沒有去。
- 羅委員明才
下次在國際場合或私下的場合遇到人行行長時，麻煩你們聊聊看能否成立一個由我們中華民國發行的大中華貨幣，看他們能否接受。以前在歐元形成的前10年，大家講到這個都在笑，可是後來就有歐元的成立；今天大家對此可能也是一笑置之，可是過10年、20年，你們可能會發現有一個大中華貨幣的概念。
- 徐委員永明
人家都在脫歐了。
- 主席
請央行統一回應一下有關第6案到第13案的部分。
- 楊總裁金龍
我們是不是……
- 徐委員永明
你們要出國考察，就政策上溝通、了解，委員會對此也都支持，我提的第9案這部分刪得比較多，刪了2,000萬元，這個「修理保養與保固費」到底是用在哪裡？
- 梁處長建菁
第9案主要是因為我們要汰換已經有二十、三十年的老舊燈具為LED燈。
- 徐委員永明
你們都沒有換過LED燈嗎？這個政策都已經做了快10年了。
- 梁處長建菁
這主要是為了配合政府節能政策，所以在108年編列預算要全部汰換為LED燈。
- 徐委員永明
好，那這幾個案子也一樣刪減200萬元，可以嗎？
- 梁處長建菁
這會不會太……
- 主席
差不多啦！
- 徐委員永明
這是整塊，不是只有換燈的部分。
- 主席
第6案到第13案的「業務費用」減列200萬元，科目自行調整。
- 梁處長建菁
是不是業務費用全部共減列200萬元？
- 徐委員永明
對，全部，細項你們自己調。
- 主席
我剛才講的你們都沒有聽清楚。
接下來處理第14案到第22案。這是「管理費用」，有曾銘宗委員、賴士葆委員、徐永明委員等提案。
- 曾委員銘宗
看總裁到底可以刪多少好了。
- 楊總裁金龍
125萬元。
- 曾委員銘宗
好啦！
- 主席
第14案到第22案刪減125萬元，這是「管理費用」部分，科目自行調整。
處理第23案。
- 楊總裁金龍
刪20萬元。
- 徐委員永明
請說明一下「服務費用」的內容主要是什麼？
- 楊總裁金龍
我們會跟國外金融機構往來，這是聯繫必要的費用，我剛才也講過，我們去Fed、去BIS……
- 徐委員永明
那不是算在業務費用？
- 楊總裁金龍
因為有管理方面的公關，也有業務方面的公關，是不一樣的。
- 徐委員永明
了解。
- 楊總裁金龍
所以是否就刪減20萬元？
- 徐委員永明
好，可以接受。
- 主席
第23案刪減20萬元。
主決議部分是從第24案到第35案，總共12案。第24案有沒有問題？
- 曾委員銘宗
改書面。
- 主席
好，改為提出書面報告。
處理第25案。
- 楊總裁金龍
改為書面。
- 主席
第25案改為提出書面報告。
處理第26案。
- 楊總裁金龍
也是書面。
- 主席
好，改為書面報告。
處理第27案。
- 梁處長建菁
提出書面檢討報告。
- 主席
好，改為提出書面檢討報告。
- 陳賴委員素美
這部分你們有沒有問題？
- 楊總裁金龍
沒有，只是改為書面而已。
- 陳賴委員素美
要改為書面報告？
- 楊總裁金龍
本來就是書面報告了。
- 陳賴委員素美
好。
- 主席
處理第28案。
- 楊總裁金龍
第28案也是書面報告，在「俾提升監理成效」之後加上「將書面報告送交財政委員會」。
- 陳賴委員素美
多久？我的提案原來是要求一個月內，現在是多久？
- 楊總裁金龍
現在講的是第28案，是三個月內。
- 陳賴委員素美
三個月內？好。
- 主席
在「俾提升監理成效」之後加上「將書面報告送交財政委員會」，沒有意見的話就修正通過。
處理第29案。
- 楊總裁金龍
第29案是將書面報告於一個月內送交財政委員會，就是照案通過。
- 主席
第29案照案通過。
- 楊總裁金龍
第30案也是照案通過。
- 主席
好，第30案照案通過。
- 楊總裁金龍
第31案也是照案通過。
- 主席
第31案照案通過。
處理第32案。
- 楊總裁金龍
我們提出書面報告。
- 主席
好，提出書面報告。
處理第33案。
- 楊總裁金龍
照案通過。
- 王委員榮璋
第32案及第33案就合併提一個報告，因為要求的東西是一樣的。
- 主席
第33案併入第32案。
處理第34案。
- 楊總裁金龍
第34案照案通過。
- 主席
第34案照案通過。
處理第35案。
- 楊總裁金龍
提出書面檢討報告。
- 主席
第35案是提出書面檢討報告。
接著是中央造幣廠的部分。現在處理第1案至第5案。
- 周廠長盛商
第1案到第5案是「製造費用」，建請刪除100萬元，科目自行調整。
- 主席
請問徐委員有沒有意見？
- 徐委員永明
100萬元的數字我可以接受，但我還是要詢問一下，其中的「修理保養與保固費」今年有增加，主要是用在哪一塊？
- 周廠長盛商
「修理保養與保固費」主要是因為設備比較老舊，有些設備的性能要提升，這都是用修護費用來支出。
- 徐委員永明
好。
- 主席
中央造幣廠第1案到第5案「製造費用」的部分刪減100萬元，科目自行調整。
處理第6案。
- 周廠長盛商
第6案我們是建請刪除10萬元。
- 主席
你要解釋一下這是用在哪裡。
- 周廠長盛商
這部分主要是用在解幣車，我們有二輛解幣車比較老舊。
- 徐委員永明
這是什麼車輛？是貨車嗎？
- 周廠長盛商
是運貨幣的車。
- 徐委員永明
撤案好了，因為有委員覺得這個很重要。
- 主席
第6案撤案。
處理第7案。
- 周廠長盛商
第7案主要是研究發展案，用在材料及用品部分，是研發方面的一些支出。
- 徐委員永明
不是製造的材料費吧？
- 周廠長盛商
不是。
- 徐委員永明
製造材料費應該不會這麼少，這裡的研發材料費是怎樣的？
- 周廠長盛商
我們會有一些研發案，要買一些材料及其他技術方面的費用。
- 徐委員永明
這個也撤案好了。
- 主席
第7案撤案。
處理第8案。
- 徐委員永明
我比較有意見的是「退休福利費」這部分。
- 周廠長盛商
「退休福利費」的部分，其實有關三節支出在106年就已經刪除，現在主要是我們每年都會關懷退休人員的健康狀況，一年辦理一次他們回廠這方面的支出費用。
- 徐委員永明
這只是你們造幣廠的，不是整個央行的吧？
- 周廠長盛商
只有造幣廠的退休員工，一方面也是關懷他們的情形。
- 徐委員永明
這一案也撤案。
- 羅委員明才
許多銀行在去年都開始加薪，幅度大概是3%不等，請問央行員工有沒有加薪？
- 楊總裁金龍
我們是比照國營銀行，包括臺銀、土銀……
- 羅委員明才
所以有沒有加薪？
- 楊總裁金龍
如果國營銀行加薪3%，我們也是3%。
- 羅委員明才
都有加嘛！央行是比較重要、比較特別的單位，因為你們負責造幣。我長期以來一直主張對於央行的中央印製廠或中央造幣廠相關人員應該「以俸養廉」，一點差錯都不可以出現，退休後加強聯誼的部分也是一樣，特別是對於有些技術人員，除了關懷之外，也要做一些情資。國外有些央行的造幣人員退休後就出去自己印，我是主張對於這些退休人員要多關懷、多列管，維持風紀與安全問題。
- 周廠長盛商
是。
- 主席
第8案撤案。
主決議部分有3案。關於第9案，有沒有問題？
- 周廠長盛商
就照案通過。
- 主席
第9案照案通過，要不要提出書面？
- 周廠長盛商
本來就是書面。
- 主席
好。
第10案也是改為書面？
- 周廠長盛商
也是書面報告。
處理第11案。
- 周廠長盛商
也是書面。
- 主席
也是書面報告。
現在處理中央印製廠的部分。我們的處理方式是從第1案到第8案、第9案到第11案、第12案到第15案，第16案到第20案、第21案到第23案，然後是第24案、第25案。現在處理第1案到第8案。
- 鄧總經理延達
這是「製造費用」的部分，我們希望酌減245萬元。其中減列比較多的是徐委員所提減列將近4,000萬元的提案，該部分主要是用於安康廠區一、二村的整地費用；此外，印刷機的積體電路舊了，我們要換新的設備，這個設備如果不換，印鈔時恐怕很難支應。
- 徐委員永明
你說明之後，我們可以接受，所以就照你們說的刪減245萬元。
- 主席
第1案到第8案刪減245萬元，科目自行調整。
處理第9案到第11案。
- 鄧總經理延達
這部分是「勞務成本」，是不是可以不用減列？
- 徐委員永明
印製廠的旅運費主要是用在哪裡？
- 鄧總經理延達
這個旅運費是我們運送一些有價證券的費用。
- 徐委員永明
不是你們出差的費用？
- 鄧總經理延達
就是運送，譬如運到屏東郵局或戶政事務所的旅運費用，出差也是。
- 主席
這個費用很小，才十幾萬元。
- 徐委員永明
不能減嗎？減50萬元，不是旅運費，我是說這1目減50萬元。
- 主席
不是單項的，是整個目的3個項目。
- 鄧總經理延達
可以。
- 主席
第9案到第11案的「勞務成本」刪減50萬元，科目自行調整。
處理第12案到第15案。
- 鄧總經理延達
這是有關「業務費用」，是否可以減列35萬元就好？
- 羅委員明才
中央印製廠有很多人員是一輩子都在那裡工作，這是跟外面一般情形不一樣的，流動性很低，這是一個很重要的單位，希望大家能多多關懷他們，對於員工福利，譬如剛才講到的退休人員等，都要好好照顧。他們有他們的技術，也付出很多，他們與外界的聯繫及複雜性也很低，非常單純，希望總裁也能多多照顧員工。
- 徐委員永明
這裡有「印刷裝訂與廣告費」，印製廠為何需要廣告費？
- 鄧總經理延達
廣告費主要是業務宣導，例如很多金融機構進用新的員工，有關鈔券方面，我們就要派員下去……
- 徐委員永明
這不是央行在處理的？
- 鄧總經理延達
都有，可是比較detail的部分就是由我們負責教育訓練，很多新的金融機構或戶政事務所……
- 徐委員永明
這也不能放在「印刷裝訂與廣告費」這裡，這1目是不是就刪減100萬元？
- 鄧總經理延達
是不是將「業務費用」刪減35萬元就好？
- 江委員永昌
你們的旅運費大概是怎樣的支用狀況？
- 鄧總經理延達
第幾案的旅運費？
- 江委員永昌
第13案。另外，第12案的用人費用居然是超時工作之報酬……
- 曾委員銘宗
這沒有問題呀！第12案撤案。
- 鄧總經理延達
謝謝。業務費用是不是酌減35萬元？
- 徐委員永明
剛才江委員問的旅運費部分請說明一下，我們都很關心，因為前面也有旅運費，現在這裡又有旅運費。
- 鄧總經理延達
這是管理費用，前面是業務費用。
- 徐委員永明
管理費用的旅運費是做什麼用的？
- 鄧總經理延達
這是開拓業績，參與投標、開標及驗收。我們的業務其實很龐雜，有些護照……
- 徐委員永明
我知道，上次你們護照就出事了，不是你們出事，我不確定是你們出事。
- 鄧總經理延達
有價證券、支票……
- 徐委員永明
設計不是外交部給你們的嗎？設計是你們自己找的？
- 鄧總經理延達
其實這是互相溝通的，就是設計我們要……
- 徐委員永明
當時他們是將責任推給你們，是不是？你要說是啊！
- 主席
是就不用刪了。
- 鄧總經理延達
這都已經作適當的處理，我們也檢討過了。
- 徐委員永明
像你們這種除了印鈔之外，你們的業務收入大概會有多少？
- 鄧總經理延達
總收入是40億元，我們二廠所謂鈔券以外的，像護照、身分證等大概是10億元左右。
- 徐委員永明
你是所有的項目多可以接受，還是你有特定公家招標的……
- 鄧總經理延達
基本上都是公家的安全印件。
- 主席
最後刪多少？
- 鄧總經理延達
35萬元可以嗎？
- 徐委員永明
可以。
- 主席
第12案撤案。第13案至第15案業務費用刪減35萬元，科目自行調整。
- 鄧總經理延達
謝謝。
- 主席
進行第16案至第20案。
- 鄧總經理延達
管理費用是不是可以酌減25萬元？
- 徐委員永明
這邊比較困擾的是，這個旅運費不斷在很多地方出現，我當然知道你們可能是不同項目有不同的使用，所以還是要說明一下。
- 主席
你一次就將這個項目的旅運費講清楚。
- 徐委員永明
對，你剛才前面一個是要去招攬工程，一個是要去送東西……
- 鄧總經理延達
第17案其實是我們出國考察的部分，我們有一些固定的安全印件的經理人會議，這是我們必須要參加的，就是有些固定的活動，像鈔券固定每年會有各國互相交流的部分，這是管理的旅運費，這在出國經費的項下。
- 主席
可以嗎？
- 徐委員永明
這一目50萬元。
- 主席
可以嗎？
- 鄧總經理延達
可以。
- 主席
第16案至第20案的管理費用刪減50萬元，科目自行調整。
- 鄧總經理延達
是。
- 主席
處理第21案至第23案。
- 羅委員明才
這裡提到的是研究發展費用，我具體要求央行，全世界有很多的塑膠貨幣，有時候我看到有些紙幣因為流通性大或在傳統市場使用，導致那些錢幣變得髒髒臭臭的，我看到澳洲所發行的塑膠貨幣，也看到香港有發行這樣的貨幣，很多地方都有發行。請問楊總裁，臺灣第一張塑膠貨幣何時會正式對外公告？
- 鄧總經理延達
其實88年就有50元的塑膠紀念貨幣，那時候就已經有了。
- 羅委員明才
我沒有看到。
- 主席
這很少流通。
- 羅委員明才
這很少流通。
- 施局長遵驊
那是紀念新臺幣發行50週年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 施局長遵驊
2,000元。
- 羅委員明才
確定是2,000元嗎？很多人會把它當成是1,000元，我去商店有時就故意使用這種，店家跟我說他不收，最後勉強有收，因為他有時會找錯錢，可能這樣一來一往還他反而虧了700、800元，你們有沒有遭遇到這樣的問題？應該有民眾來投訴吧？
- 楊總裁金龍
沒有，基本上，以目前的情況來看，2,000元以上的金額大概都使用信用卡結帳，對不對？所以，我們說在2,000元以下的部分，我們能夠在鈔券方面來提供。所以2,000元基本上如果……
- 羅委員明才
你們沒有要將2,000元廢掉嗎？
- 楊總裁金龍
應該不會。
- 羅委員明才
使用率很低吧？
- 楊總裁金龍
不會，使用率都比……
- 羅委員明才
現場今天有用過2,000元鈔票的人請舉手。
- 楊總裁金龍
我們都有。
- 羅委員明才
今天有使用、交易？
- 楊總裁金龍
我身上有啊！
- 主席
今天都在開會，你怎麼使用？
- 楊總裁金龍
還沒有出去，我們今天都坐在這裡……
- 羅委員明才
使用的……
- 施局長遵驊
報告委員，為什麼會這樣？因為2,000元的金額比較高，一旦達到這個金額，大家會喜歡刷信用卡，信用卡還有點數的累積。不過，2,000元的發行量有沒有增加？逐年都在增加，只要市場有需求……
- 楊總裁金龍
對。
- 羅委員明才
好，既然是研究發展費，我就要求央行研究及研議本席方才提到的塑膠貨幣，看何時可以讓民眾方便來使用，這部分請你們回答一下。
- 主席
好。
- 羅委員明才
還有一個就是數位貨幣，希望央行你們趕快發一個冷錢包，由央行來發行，讓大家有方便使用的空間。總裁知道冷錢包吧？
- 主席
好，處理第21案至第23案。
- 鄧總經理延達
第21案至第23案的研究發展費用可以酌減25萬元嗎？
- 徐委員永明
我這邊有一筆比較大筆的金額，就是第22案的材料費，這邊使用的材料費主要是用在哪一個部分？前面有，這邊也有，這是研究發展的使用材料費還是什麼？
- 鄧總經理延達
因為我們的鈔券都是使用大版的印刷，我們希望能有捲式的捲筒印刷，所以我們要研究以捲式的方式去生產很多防偽標籤或是各項有價證券，也就是我們在這方面要做一些研究。
- 徐委員永明
你剛才講多少？這幾案合起來100萬元可以嗎？
- 鄧總經理延達
可以減25萬元嗎？
- 徐委員永明
好。
- 主席
第21案至第23案研究發展費用減列25萬元，科目自行調整。
處理第24案。
- 徐委員永明
福利費是什麼？
- 鄧總經理延達
這個就是退休人員的部分。
- 徐委員永明
你們編到一千七百多萬元？
- 鄧總經理延達
因為我們還有22位很早以前退休的同仁，他們現在還健在。
- 徐委員永明
這是他們的年節金？
- 鄧總經理延達
對。
- 羅委員明才
事實上，央行的員工都很認真，特別是中央印製廠，他們也很辛苦，所以一般對他們的照顧，我想要多增加一點，是不是這個項目不要刪減？
- 徐委員永明
好，撤案。
- 鄧總經理延達
謝謝。
- 江委員永昌
主席，一樣的是退休人員的照護金，你剛剛說印製廠有多少人？
- 鄧總經理延達
現在這裡頭……
- 江委員永昌
我們問題是，這22個人，你剛剛講是73萬4,000元，前面的中央造幣場編列21萬元，造幣場退休人員有多少人？這有按照比例去編列嗎？
- 周廠長盛商
沒有所謂的退休人員，都已經不在了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 江委員永昌
這21萬元用在這140人身上？
- 周廠長盛商
對。
- 徐委員永明
這個73萬元不是這個吧？這是年節金。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。