林德福於經濟、財政、內政三委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為在國際貿易談判上,日方不能只要求開放,應提供對我國有利且平等互惠的措施,才能重新就食品進口展開對話。「國際貿易談判日方不能只要求開放,提供貿易對我國有利與平等互惠的實施食品進口,才能對臺灣重新展開對話。」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    我們等那麼久,卻只能發言8分鐘,本委員會委員最起碼8加2吧?我們從一大早等到現在!

  2. 主席

    我徵詢大家意見……

  3. 林委員德福

    不能這樣子,這樣等於是藐視立法院。官員憑什麼到11點才來!

  4. 莊委員瑞雄

    那兩件事啦!

  5. 林委員德福

    這就是藐視立法院,立法院沒有……

  6. 主席

    我尊重大家意見。

  7. 林委員德福

    我知道部長的部分,但是其他的官員為什麼等到11點才來,大成這樣?

  8. 莊委員瑞雄

    沒有那種例子啦!

  9. 林委員德福

    什麼沒有那種例子?

  10. 主席

    因為我們是三個會聯席,每位委員發言時間,本會委員為8分鐘,必要時得延長2分鐘;非本會委員為5分鐘,必要時得延長1分鐘,現在截止發言登記。

  11. 請徐委員永明發言。

  12. 徐委員永明

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於行動支付補貼、補助的問題,院長在臉書上親自出來講,引起很多回應,你們也有回應。院長本來在臉書上要澄清一些事情,有哪些事其實是院長認知錯誤?主委要不要在這裡澄清一下?

  13. 主席

    請國發會陳主任委員說明。

  14. 陳主任委員美伶

    主席、各位委員。因為我們過去開會參與的同仁都是中央部會,地方政府並沒有參與……

  15. 徐委員永明

    我講的還不是罰單的部分。院長說行動支付不含罰單,到底有沒有含罰單?

  16. 陳主任委員美伶

    沒有。

  17. 徐委員永明

    沒有嗎?新竹監理所2018年7月30日的新聞稿就說有啦!

  18. 陳主任委員美伶

    其實我們在討論的過程中都說是人民要繳的規費,後來他們執行上產生若干的不同,他們才會來函問我們。

  19. 徐委員永明

    他們說是你們發文去的。我的意思是……

  20. 陳主任委員美伶

    我們的發文都寫是繳付的費用,並沒有說……

  21. 徐委員永明

    院長出來說這是假新聞要澄清,事實上,目前的情況是怎樣?行動支付可以繳罰單!我的意思是講錯沒有關係,我相信如果蘇院長覺得處理錯誤,也可以出來再澄清。可是政府的政策方向要很明確,目前行動支付可不可以繳罰單?現實上可不可以?

  22. 陳主任委員美伶

    我並不清楚行動支付能不能繳罰單,因為我都是用一般的支付。

  23. 徐委員永明

    如果連你都不清楚,院長居然還出來講這是假新聞?行動支付可以繳罰單啊!是不是有?

  24. 陳主任委員美伶

    我們要告訴大家的是我們要協助手續費的部分,沒有含罰單。

  25. 徐委員永明

    手續費是另外一個層次的事。新竹監理所網站的新聞稿都講了,2018年7月30日以後可以繳交罰單。法院的手續費也可以用行動支付,對不對?

  26. 陳主任委員美伶

    當然可以,應該是規費,而不是手續費。

  27. 徐委員永明

    他們是自己編預算來吸收,對不對?

  28. 陳主任委員美伶

    是。

  29. 徐委員永明

    衛福部也編了預算,現在去醫院,尤其是衛福部管的醫院可以刷卡,也可以用行動支付,手續費是衛福部編列預算吸收;如果是臺大管的醫院就是臺大編預算吸收。既然中央是這樣,現在國發會的政策為何?中央層級都是這樣做,地方卻不做?

  30. 陳主任委員美伶

    不是地方不做,而是現在地方在執行的時候,他們發現違規罰單的罰鍰不知道要不要,所以就發函來問。

  31. 徐委員永明

    因此,現在罰款的手續費不包含,法院裁判訴訟費的手續費要不要包含?

  32. 陳主任委員美伶

    由司法院自行判斷,這個我們沒有做……

  33. 徐委員永明

    水電費、稅單、駕照等規費的手續費呢?

  34. 陳主任委員美伶

    我們希望只要是屬於行政規費的部分,政府能夠編列預算來協助。

  35. 徐委員永明

    我希望國發會把這個講清楚並向院長報告。院長下一個大標說行動支付不含罰單,其實含罰單,只是你們要不要補貼手續費的問題。如果現在你們也配合地方,但地方不願意付這個錢或是不要補助罰單的這個錢,可以啊!也就是不補助手續費,你要把政策的層次分清楚。你的方向還是要推動行動支付!

  36. 陳主任委員美伶

    行動支付與電子支付,我希望盡早能減輕……

  37. 徐委員永明

    跟院長講一下,如果他在臉書上的這些發言有問題,是不是要修正?

  38. 陳主任委員美伶

    我想本意應該都是一樣,只是文字會讓人產生誤解。

  39. 徐委員永明

    哪些部分會繼續推動手續費補貼、哪些不要,也把它分清楚,好不好?

  40. 陳主任委員美伶

    可以,這禮拜我們有一個會議,我會把它釐清。

  41. 徐委員永明

    部長,我們上次談年終獎金,民眾很有感,現在民間平均1.3個月,國營事業居然4.4個月,真的是領好領滿。台糖很有趣,八大事業部107年是虧損的,它怎麼賺錢?它賣土地去開發,它賣土地有18.85億元,所以合計它的盈餘才16.75億元。也就是如果把土地拿掉,它是虧損2.11億元,這樣怎麼發10億元的年終獎金?

  42. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  43. 沈部長榮津

    主席、各位委員。這部分我向委員說明一下。

  44. 徐委員永明

    它是賣土地嘛!

  45. 沈部長榮津

    它沒有賣土地,而是設定地上權,我請總經理詳細說明。

  46. 徐委員永明

    如果它沒有這一塊的話,它的本業是虧損的,是不是?年終獎金4.4個月還編到10.4億元!

  47. 主席

    請台糖公司管總經理說明。

  48. 管總經理道一

    主席、各位委員。我們公司土地的出售或讓售、徵收是放在業外,那是出售土地利益。

  49. 徐委員永明

    你合計起來才會賺錢!

  50. 管總經理道一

    不,這是業內的營業利益。業外的部分不算績效獎金,所以都扣掉,行政院、經濟部有一套制度,都是照制度在運作。

  51. 徐委員永明

    你們不要讓人有種感覺,就是只能靠賣土地來增加盈餘,還發十億多元,但你們根本沒有這個錢!第二,上次提到總經理、董事長其實不是領4.4個月,我後來研究為什麼你們領百萬元以上,因為你們是領7個月!部長不是規定最多4.4個月嗎?

  52. 沈部長榮津

    這部分我有請國營會處理,以後都是回歸到四點多個月。

  53. 徐委員永明

    之前你們規定最多4.4個月,大家已經覺得也很高了,為什麼總經理可以領到7個月?

  54. 管總經理道一

    4.4個月是公司的總額,就公司來講,我們很早以前就不是齊頭式的每個人都領4.4個月,所以我們會跟工會談好……

  55. 徐委員永明

    可是董事長、總經理領的特別多,其他中油、台電還是4.4個月!

  56. 管總經理道一

    有關這部分的處理,公司十幾、二十年來有一個程序……

  57. 徐委員永明

    因為你們有一個小金庫。你們有個規定是先把部分的錢留下來發,即保留部分重點獎金項目,就像你講的,分為績優單位與個人。結果這裡面有什麼?董事長獎金、總經理獎金,自己把要編列的這些年終獎金先撥一些下來,對外講4.4個月,自己再編一筆董事長獎金及總經理獎金。部長知不知道?

  58. 沈部長榮津

    這部分我不知道,但是很簡單,這些我都會請國營會好好了解。

  59. 徐委員永明

    他們還說這是工會也同意的,結果2014年工會說要把這個廢掉,有廢掉嗎?現在還是在領!

  60. 沈部長榮津

    我覺得最重要還是社會觀感。我會請國營會來處理。

  61. 徐委員永明

    部長,你對外宣示4.4個月,大家都已經快受不了了。結果他們還弄一筆錢,自己編列總經理及董事長獎金。

  62. 沈部長榮津

    4.4個月有它的公式及審核機制。

  63. 徐委員永明

    這個我們討論過了,我的意思是4.4個月還可以再加到7個月!

  64. 沈部長榮津

    這個部分我剛剛答復過了,國營會也處理了,已經回到4.4個月。

  65. 徐委員永明

    我想請問這一次他們兩個還拿7個月嗎?靠賣土地再拿7個月的獎金嗎?我上次問董事長,董事長推給你,你又推給他,到底你們現在是誰在決定?

  66. 沈部長榮津

    剛剛國營會執行長說不會,已經處理了。

  67. 徐委員永明

    怎麼會自己編一個規定可以往上加碼到7個月?這實在是很奇怪!

  68. 有關中火,其實立法院、臺中市政府都關心,你們每天說降載有績效,後來發現這個降載其實有問題,因為降載是把歲修放進去嘛!

  69. 沈部長榮津

    我們談空污,實際上就是實際的空污排放,譬如大修……

  70. 徐委員永明

    大家要你降載,你卻把歲修放進去。台電把歲修放進去,然後說降載了52%,可是把歲修排除掉,實際只有降載6%。

  71. 沈部長榮津

    但是從所謂的系統實際調度與大修降載,對系統的貢獻度都一樣。

  72. 徐委員永明

    部長對中火一定要很清楚立場,要繼續燃煤嗎?第二,降載不能灌水。降載52%,把歲修拿掉只有做到6%,你的意思是以後可以再降更多嗎?你才降6%而已!

  73. 沈部長榮津

    我們在秋冬的空污季節實際上就是配合大修,對空污有實質貢獻。

  74. 徐委員永明

    你們本來就要大修,對不對?

  75. 沈部長榮津

    關於機組的調配,系統上應該給電業有一個合理的操作空間。

  76. 徐委員永明

    降載52%,實際上只有6%。我覺得經濟部這樣做,對中部的民眾而言是沒有誠意的。

  77. 沈部長榮津

    最重要還是在於實際空污的排放問題。

  78. 徐委員永明

    號稱52%,其實只有6%,我覺得這是在騙人。

  79. 關務署有沒有注意到我們現在對中國的豬肉製品防得很嚴格?

  80. 主席

    請財政部關務署彭副署長說明。

  81. 彭副署長英偉

    主席、各位委員。是。

  82. 徐委員永明

    關務署有沒有注意到網路上的蝦皮購物都可以買到這些中國的豬肉製品?有沒有注意到這些事情?

  83. 彭副署長英偉

    有。我們已經有與這些業網站者溝通,不能賣。

  84. 徐委員永明

    可是我今天上去還是看得到、可以買,上面講得很清楚,這些豬肉製品都是從中國來的,包括多少錢、怎麼訂,他們有下架嗎?

  85. 彭副署長英偉

    我們都有要求他們一定要下架。

  86. 徐委員永明

    你們行文與他們有沒有在做這些事是兩回事,要不要去查一下?

  87. 彭副署長英偉

    是,我們回去會再查證。

  88. 徐委員永明

    小學生發現了,大家緊張得要死,結果網路上到處可以買得到,這件事不要只做表面功夫!

  89. 彭副署長英偉

    好,謝謝。

  90. 主席

    請林委員德福發言。

  91. 林委員德福

    主席、各位列席官員、各位同仁。上週有則很重要的國際貿易新聞,就是南韓限制日本福島八縣水產進口。日本向世界貿易組織WTO提訴,WTO爭議解決機構二審裁決大逆轉,日本敗訴。我國2011年3月25日禁止福島、茨城、櫪木、群馬、千葉五縣的食品進口,本席認為日本與南韓官司的判決將牽動我國未來對日本特定地區進口的政策走向。2018年11月公投的結果是779萬人反核食,也是臺灣民意集體向日本說「不」。國際貿易談判日方不能只要求開放,提供貿易對我國有利與平等互惠的實施食品進口,才能對臺灣重新展開對話。現在民進黨政府過於親日,包括沖之鳥礁的問題與漁業權談判的問題等,尤其駐日代表謝長廷,他是另類的「助」日代表,並不是我們這裡的代表,他是幫助日本的代表,敢對日本提出任何要求嗎?請問部長有什麼看法?

  92. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  93. 沈部長榮津

    主席、各位委員。很簡單,所謂日本核災地區的食品問題,第一,國人健康為第一考量。第二,配合行政院處理食安議題,我們要健全食安的管理,並與各界進行食品安全的溝通,這部分本部會配合行政院食安辦與衛福部來處理食安議題。

  94. 林委員德福

    部長說只要經過公投程序以後,我們就照公投的結果去做,不要像謝長廷,他並不是幫助我們的日本代表,而是幫助日本的代表,很汗顏!他處處都不敢講,包括沖之鳥礁的問題,那是一個礁以及漁業權的談判等等,他都不敢講。一年日本對我們的貿易順差有多少?不得了!部長,一年多少?

  95. 沈部長榮津

    這個部分的詳細數目我現在記不得,確實因為有些關鍵的零組件必須從日本進口,所以是有一個……

  96. 林委員德福

    我知道,但是因為關鍵的零組件就這樣讓人掐著脖子為所欲為嗎?

  97. 沈部長榮津

    不是,一切都是照國際貿易的遊戲規則來走。

  98. 林委員德福

    我希望該堅持還是要堅持。

  99. 沈部長榮津

    沒問題,所以剛剛我說了,食安的問題是以國人的健康為第一考量。

  100. 林委員德福

    臺灣面臨悶經濟是不爭的事實,尤其民進黨蔡政府推動的經濟政策,民眾普遍認為成果不佳,不然去年選舉民進黨怎麼會選得這麼差!臺灣安全、人民有錢、民以食為天,人民要安定、要穩定工作和三餐溫飽,希望能夠發大財,讓人民安居樂業是政府的責任,你認不認同?

  101. 沈部長榮津

    最近臺商回臺投資方案共計30案,有1,200億元的投資,帶動1萬0,500個就業機會。

  102. 林委員德福

    我了解。

  103. 沈部長榮津

    在這樣的狀況之下,可知過去臺商投資時因為土地成本、環保成本及勞工成本,就直接去大陸發展,但是美中貿易摩擦之後大家覺醒,必須分散生產基地。

  104. 林委員德福

    部長,我跟你講,高雄韓市長到洛杉磯參加全球玉山經濟論壇,會後語重心長表示,過去三年臺灣人民過得太辛苦,二十多年來三任總統讓臺灣經濟競爭力幾乎變成殘廢,主要是要提醒政治人物應該要回到以民為本,不要動不動就扭曲、扣人家帽子來獲得政治利益,我認為這個很重要。

  105. 沈部長榮津

    其實經濟成長率和內外在環境與基期都有關係,我認為不要用批評的方式,應該要務實,讓臺灣人民感受到我們是要顧好他們的肚子來發展經濟。

  106. 林委員德福

    其實這個很重要,我方才有特別提到,民以食為天,人民要安定,要有穩定的工作和三餐溫飽,事實上……

  107. 沈部長榮津

    所以我們現在要讓臺商願意回來,大家願意投資,以帶動就業機會。因為請不到工程師,最近薪資都在調整,所以新竹和臺中都動起來了。

  108. 林委員德福

    我再請教你,常言道:成功的人找方法,失敗的人找藉口,今天的質詢就是希望蔡政府能放開心胸看待自經區,不要只會扯後腿!這個很重要,美國與日本如果把我們當作是民主自由的夥伴,就應該接納臺灣,而不是拒絕臺灣加入區域經濟整合夥伴行列。

  109. 透過推動自經區讓國內經濟鬆綁,能夠增加投資產值。跨太平洋夥伴全面進步協定是很全面性的自由貿易協定,我們要在各個產業都開放,如果連自經區都做不到,臺灣憑什麼加入跨太平洋夥伴全面進步協定。

  110. 沈部長榮津

    國民黨今日提出的自經區特別條例,牽涉上位政策和許多部會,有關特別條例部分,我尊重國會,但是條例通過之後,經濟部是主管機關,我們會針對中央各目的事業主管機關與直轄市、縣市政府所提出設置特區的資格和條件來做審核。

  111. 林委員德福

    有人說特區內與特區外關稅稅率不同會有不公平的問題,但是全世界幾千個經濟特區都有租稅減免的問題,租稅減免本來就是開放特區必要的手段,為了吸引外資投入這是必要的。

  112. 沈部長榮津

    最近世界銀行研究發現特區沒有明顯證明可以提升國家長期競爭力;其次,日本的特區也沒有很顯著的效果,韓國也相同,它當時和我們前國發會推行時一同推動,迄今也無明顯的效果。

  113. 林委員德福

    大陸和俄羅斯也有特區,我看他們特區裡面也很活絡,有人擔心自由貿易經濟特區可能造成大陸製造過水變成臺灣製造的問題。本席認為防範造假,是政府責任,而不是怕事增加工作量,就乾脆全部反對!大陸製造若要變成MIT就需要增加在臺加工與提高附加價值,如果民進黨政府擔心標準太低,可以通盤檢討,達到經濟特區創造產值與創造就業的目的。

  114. 沈部長榮津

    現在產地證明有其標準,包括六位碼變八位碼,甚至附加價值率35%,但這些標準是我國自己訂定,經過美中貿易戰,美國有其想法,所以大家必須更慎重面對此事。

  115. 林委員德福

    請問部長,會不會考慮檢討「原產地證明書及加工證明書管理辦法」附加價值率?

  116. 沈部長榮津

    我們隨時都有在注意,如果外銷至美國,就要看他們的想法是什麼,因為我們要進入他們的市場,所以我們會嚴肅面對這件事情。

  117. 林委員德福

    部長,不要把自經區當成洪水猛獸。

  118. 沈部長榮津

    不會,關於這個條例,我尊重國會,我沒有預設立場,並沒有把它當成洪水猛獸。

  119. 林委員德福

    我希望你真的有這個想法,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。