黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 黃委員秀芳

   （10時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對增訂勞動基準法第十七條之一，行政院主計總處曾公布目前國內非典型就業人數有81.4萬人，包括部分工時或是臨時性的人力派遣工作在內，但其中派遣人員這部分的認定可能有其難度。針對派遣公司、要派單位及派遣勞工之間的關係，其中派遣公司跟要派單位，何謂法律上的雇主，何謂使用上的雇主，請教部長，勞動部怎麼解釋？

2. 主席

   請勞動部許部長說明。

3. 許部長銘春

   主席、各位委員。法律上的雇主就是雙方之間有契約關係，這就是法律上的雇主，所以一般來講派遣事業單位跟派遣勞工之間是僱傭關係；要派單位則是實際上使用勞工的單位，所以它是使用上的雇主。

4. 黃委員秀芳

   好。如果要派單位直接面試派遣勞工，這樣可以嗎？就是要派單位面試錄取之後再直接把勞工轉掛到派遣公司。

5. 許部長銘春

   基本上不行，這樣就變成是規避。現在一般人力市場上有很多這種轉掛的情形，我們是禁止的，法院在實務上也認為如果是這樣的話，要派單位其實是真正的雇主。謝謝委員提出第十七條之一條文，可以消除一些市面上為企業提供轉掛服務的違法的招商廣告。

6. 黃委員秀芳

   其實我們在網路上都可以查得到，就是派遣人力公司的廣告直接寫明轉掛服務，人員招募由企業進行，但考慮人力預算等因素，將自行招募或現有約聘或正式人員委外轉掛於派遣公司。部長，你覺得人力公司這樣的廣告可以嗎？合法嗎？

7. 許部長銘春

   當然是不行，當然不合法。如果是轉掛的話，派遣公司其實是假雇主，如果是這種情況，當派遣勞工的權益受損時，常常會面臨兩個公司都不認帳的情況，他必須透過法律的途徑去訴求。對於這種作法，目前法律實務上還是認為要派單位才是真正的雇主，但是透過訴訟常常曠日廢時，變成遲來的正義就不是正義，所以如果能夠在勞基法中明定要派事業單位不得有這種轉掛的情形，而且如果要派單位面試勞工，勞工可以直接要求要派單位跟自己訂定契約，如果沒有的話，勞工行政單位還可以介入加以處罰，這樣對保障派遣勞工的權益確實會比較周延，而且也能消滅違法的廣告。

8. 黃委員秀芳

   是。好。我們也希望勞基法增訂第十七條之一可以確保勞工的權益。

9. 許部長銘春

   是。

10. 黃委員秀芳

    其實我們看到網路上這種廣告真的還滿多的，勞工的權益也許這樣就被剝奪了，所以本席希望能夠增訂第十七條之一，明定要派單位直接面試勞工的狀況下，面試的勞工應有權利要求要派單位直接聘用。

11. 許部長銘春

    報告委員，您今天這個提案對於派遣勞工真的是一大福音，我們勞動部也非常非常支持，我們覺得這樣可以讓派遣勞工的勞動權益真正獲得保障。

12. 黃委員秀芳

    好。希望第十七條之一能夠儘速通過。

13. 許部長銘春

    我們非常支持這個案子。

14. 黃委員秀芳

    另外，勞動部好像要修正一個違反勞基法裁處罰鍰共通性原則，這是勞動部最近要公告的嗎？

15. 許部長銘春

    我們在研議當中，報告委員，其實此案是希望各種違反勞基法案件的裁罰能夠符合比例原則，當重者不過輕，宜輕者不過重，讓每一個具體個案都可以審酌它的違法情節，能夠處以適當的裁罰。這個共通性原則是在勞基法、行政程序法跟行政罰法的規範底下，我們也邀請了各地方政府機關及學者專家共同討論，以求找出一個共通性的原則。

16. 因為各界迭有反映，針對勞動條件的處罰，目前勞基法中有一些條文的違反並無限期改善的規定，可是各地方政府在處罰的時候，它的標準或有輕重不一，所以各界難免質疑為何相同的樣態，比如超時或是少給加班費的狀況，有的罰這樣，有的罰那樣，就是裁罰不一，所以才會希望我們訂出一個共通性原則。我們的想法是希望任何裁罰都能符合比例原則，所以我們就依循勞基法、行政程序法跟行政罰法的現有規定，擬定這個共通性原則，並未另外創設加重或是減輕的規定，而是把相關的規範在我們的裁罰共通性原則當中再說明清楚。這個共通性原則目前還在研議當中，我們也會聽取各界的意見進行適當的修正。

17. 黃委員秀芳

    是，其實我也希望勞動部多聽聽地方的意見，在勞基法修正之前，有關一例一休的部分，基層有很多聲音，譬如它可能是5人以下的小工廠、小公司，可能就是爸爸、媽媽、媳婦、兒子一起工作，然後再請另外一個員工，所以幾乎都是自己家裡的人在做。之前勞基法一例一休修正通過之後，很多基層民眾都覺得他們以前都沒有在登記出勤紀錄，有的是沒有打卡，有的雖然有打卡，可是薪水發完之後，打卡的資料可能就直接丟掉了，現在勞基法規定一定要保留5年，有的被罰也覺得很不甘心，他覺得我只是登記疏忽或者是打卡的資料沒有留下來而已，你一次就罰我9萬元或是6萬元。所以我認為你們要訂定的這個違反勞基法裁處罰鍰共通性原則，如果能夠針對5人以下的小公司規定一個比例原則，至於大公司有自己的法務人員，更應該遵守勞基法。當然裁罰還是要有一個比例原則，一間公司只有3個人、5個人而已，你一次罰我9萬元，針對200人的公司，你還是罰9萬元或是6萬元，我覺得這部分還是有需要就比例原則去做討論。

18. 許部長銘春

    是。報告委員，這個共通性原則就是揭示一些標準，基本上如果是有人資部門的大公司，它可能法遵能力比較強的，當然對它課予比較高的法遵義務；另外，對於惡意的，我們絕對不會縱容……

19. 黃委員秀芳

    當然。

20. 許部長銘春

    惡意的我們一定加重處罰；但是對於一些比如小麵攤或是剛才委員舉例的微型家族企業，員工可能就是幾個人，它雖然不是故意但可能有過失的這部分，是否要衡量它的情節，這部分就授權各地方政府，依據具體個案的情形、可責性的程度去做一些裁量。

21. 黃委員秀芳

    是。當然所有的企業或資方都一定要遵守勞基法，勞方、資方都需要遵守勞基法，但是就我剛剛講的，企業還是有分，微型企業跟大公司的裁罰，我覺得還是要有一個比例原則，這樣會比較好。當然我們一定是要求大家都要守法，都不要違法，如果一旦有些狀況，比如打卡的資料遺失或沒有保留這種處罰性的規定，我覺得還是要有一個比例原則，這樣會比較好。

22. 許部長銘春

    是啊，其實我們這個共通性原則主要就在強調比例原則，就是裁罰要符合比例原則，要衡量它的故意、過失、它的違法情節以及可責性的程度。

23. 黃委員秀芳

    好。我也建議部長跟勞動部還是要多聽地方的聲音，不要這個法通過之後，又造成大家的抱怨。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃秀芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。