張宏陸於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求中選會及各縣市選委會事先掌握並規劃處理不在籍投票可能造成部分地區選務負擔增加的問題,不能只談理論而不處理實際狀況,否則沿用過去作法,首次實施恐重蹈九合一大選綁公投的選務混亂。「我今天要提醒的是,不能再犯九合一大選綁公投的錯誤,對於可以事先預防、事先知道的問題,你們都必須先去做。畢竟中選會和各縣市選委會是辦理選務工作的主責機關,如果只是每天在講理論,而不就事情去解決,我敢保證將來臺灣實施不在籍投票的第一次投票,按照你們以前的作法,絕對會是天下大亂!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求中選會若要實施不在籍投票,應先向戶政機關調閱資料並進行瞭解,因為這些都是可以事先準備的「如果我是中選會主委,我不會這樣回答,如果我要這麼做,我就會先去跟戶政機關調閱資料,並進行瞭解,因為這些都是可以事先準備的。」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為若分階段實施不在籍投票,雙北等流動人口或不在籍人口比例較高的區域,選務工作負擔會相對比較重「按照比例來講,這個區域的流動人口或不在籍人口比較多,選務工作是不是會相對比較重?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為若分階段實施不在籍投票,以現行的投票所投票制度為基礎進行階段性的處理可能比較好,因為在現行制度下選務人員已有不在籍投票的規定「若是分階段實施,那麼最有可能的是以現行的投票所投票制度,因為在現行制度下選務人員已有不在籍投票的規定,以此基礎來進行階段性的處理是不是比較好?」

發言紀錄

  1. 張委員宏陸

    (9時33分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我們今天是討論「公民不在籍投票法草案」的議題,雖然還沒有大規模實施,不過在現行規定下有沒有不在籍投票的例子?

  2. 主席

    請中選會陳代理主任委員說明。

  3. 陳代理主任委員朝建

    主席、各位委員。現在有,主要是選務人員的不在籍投票,他們可以移轉投票。

  4. 張委員宏陸

    好,選務人員已經實施了。所以我認為要實施不在籍投票最重要的其實是技術性問題如何去突破,是不是?

  5. 陳代理主任委員朝建

    是,因為它會涉及到幾個面向,第一個是投票方式的選定。第二個是變數,要看是否有多種選舉合併舉行,包括選舉是否與公投合併舉行等等,都需要一併考量。

  6. 張委員宏陸

    你講的都是技術性的面向,目前是以電子投票或是現行的投票所制度來做為參考及規劃,請問你們有沒有一個大概的方向?

  7. 陳代理主任委員朝建

    就中選會主管的公民投票法而言,我們期待未來的公民投票能夠朝向更電子化的方式前進,就不在籍投票……

  8. 張委員宏陸

    你們的規劃是會一步到位,還是分階段?

  9. 陳代理主任委員朝建

    恐怕要分階段來實施,因為會涉及到法律的可行性及經費的……

  10. 張委員宏陸

    若是分階段實施,那麼最有可能的是以現行的投票所投票制度,因為在現行制度下選務人員已有不在籍投票的規定,以此基礎來進行階段性的處理是不是比較好?

  11. 陳代理主任委員朝建

    是,循序漸進會是最理想的方式。

  12. 張委員宏陸

    我手上有一份2010年的全國人口普查資料,雖然這份資料是7、8年前的普查資料,但是這份資料指出臺灣有21%的人口並沒有居住在其戶籍地,21%的人口有多少?有300、400萬人耶!是不是?

  13. 陳代理主任委員朝建

    以21%的人口來講,這部分的選票數就如同委員所講的。

  14. 張委員宏陸

    如果我們再縮小範圍,這些不住在戶籍的人口,除了學生之外,就是工作人口,我相信這些工作人口大多都會聚集在雙北,代主委,是不是這樣?

  15. 陳代理主任委員朝建

    雙北人口占全國人口的比例一定是比較高,若以新北來講……

  16. 張委員宏陸

    不是,我是指不在籍的。

  17. 陳代理主任委員朝建

    委員講得沒錯,剛剛有一個數據是二成的人口不居住在原本的戶籍地,他們是在戶籍地以外工作,以新北來講就占了400萬人口,如果再加上臺北的人口,確確實實在比例上是比較高的。

  18. 張委員宏陸

    不是,你這樣的回答錯了啦!新北、臺北本來就是人口多的地方,而且戶籍設在雙北的人口也多,但是我所說的21%是因為工作、求學或其他原因而要到別的縣市,雙北人口多的原因並不是原本設籍的人口多、比例高,而是因為雙北的工作機會比較多,學校也比較多,所以多數人口就會往雙北來移動,是這個原因造成的。如果我們要分階段進行不在藉投票制度,你認為雙北的選務工作是不是負擔最重的?

  19. 陳代理主任委員朝建

    在選務工作上,其實全國各地選務工作的負擔都相當的重,關鍵在於……

  20. 張委員宏陸

    按照比例來講,這個區域的流動人口或不在籍人口比較多,選務工作是不是會相對比較重?

  21. 陳代理主任委員朝建

    相對而言是會有這樣的情形。

  22. 張委員宏陸

    是不是?

  23. 陳代理主任委員朝建

    是。

  24. 張委員宏陸

    一定是的嘛!再來,請問你們有沒有去規劃或討論過,如果情況是這樣的話,雙北選務人員的工作負擔量可不可以承受?

  25. 陳代理主任委員朝建

    其實負擔量的關鍵在於每一個投票所的投票人數、規模,這其實還是需要精算才會比較精準。

  26. 張委員宏陸

    這些我都知道,但中選會有沒有與縣市的選委會討論過這個問題?

  27. 陳代理主任委員朝建

    這些都有。

  28. 張委員宏陸

    你們的結論是什麼?

  29. 陳代理主任委員朝建

    委員剛剛提出的意見是擔心雙北選務人員的工作量比較大,就投票人數的總規模而言,雙北確實是比較多,尤其是新北市,但是確切而言,選務的工作量是與每一個投票所的投票人數規模有關……

  30. 張委員宏陸

    我現在所講的不是理論,而是實際狀況,這是百分之百會發生的情形,中選會與各縣市選委會本來就應該要去預防及規劃,而不是還在討論一些理論或一些似是而非的道理。我舉一個很簡單的例子,我相信外出人口會因為交通便利等因素,而選擇在雙北的捷運站附近租屋,所以這些地區的租屋人口一定是最多的。相對地,如果要實施不在籍投票,這些地區附近的幾個里的選民人數一定會大幅增加,會不會產生這種比例?

  31. 陳代理主任委員朝建

    這種可能也許存在,但是我們不會去預設這樣的……

  32. 張委員宏陸

    如果我是中選會主委,我不會這樣回答,如果我要這麼做,我就會先去跟戶政機關調閱資料,並進行瞭解,因為這些都是可以事先準備的。我今天要提醒的是,不能再犯九合一大選綁公投的錯誤,對於可以事先預防、事先知道的問題,你們都必須先去做。畢竟中選會和各縣市選委會是辦理選務工作的主責機關,如果只是每天在講理論,而不就事情去解決,我敢保證將來臺灣實施不在籍投票的第一次投票,按照你們以前的作法,絕對會是天下大亂!又會再被人家罵一次,這些問題是你們現在就必須要去瞭解的。

  33. 陳代理主任委員朝建

    是。

  34. 張委員宏陸

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張宏陸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。