從這段發言整理出的主張
罷免公職人員的提議、連署與通過門檻應如何設定?認為地方首長都是選民投票選出來的,應該就職滿1年之後才有罷免問題「因為每一個地方首長都是選民所投票選出來的,應該滿1年之後才有所謂罷免的問題」發言紀錄
- 陳委員怡潔
(10時38分)主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛很多民進黨委員頻頻誇獎中選會所舉辦的模擬投票,給中選會不少糖吃。
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
主席、各位委員。也有很多指教,不是每個委員都誇獎。
- 陳委員怡潔
看起來似乎還不錯。就模擬投票結果來說,請問主委還滿意嗎?
- 李主任委員進勇
就模擬本身來說,當然滿意,不過最重要的是要透過模擬過程來發現問題。
- 陳委員怡潔
請問主委發現問題了嗎?請問這場模擬演練的意義何在?
- 李主任委員進勇
在時間的測試部分……
- 陳委員怡潔
時間測試?
- 李主任委員進勇
這只是一個參考價值,而最重要的是發現問題。
- 陳委員怡潔
去年九合一的選務亂象係因公投綁大選而起,所以明年選舉已經沒有公投的部分了,選務工作也回歸到過去的投開票作業,那麼做此演練豈非多此一舉?外界很多人認為你們作秀的噱頭大於實質的效果,畢竟不是立於相同基準上,因為明年沒有公投,選務工作也回歸到過去的投開票作業上!
- 李主任委員進勇
其實選務非常繁忙,而且是動員全國選務人員到臺北觀摩,所以我們犯不著為此去作秀,況且這也有其意義所在。雖然公投已經與大選脫鉤,但相信國人對於選務的要求會提得更高!去年因為公投綁大選,致使選務辦得有一些缺失,但下一次公投不綁大選了,大家就不容許你出現任何差錯,所以我們還是戒慎恐懼!
- 陳委員怡潔
所以主委,對明年選舉你有絕對的信心,就整個選務投開票的過程?
- 李主任委員進勇
我不敢說絕對有信心。
- 陳委員怡潔
不是啊!因為就你剛剛的意思,應該是有絕對的信心,不容許有任何的差錯嘛!
- 李主任委員進勇
國人對我們的期待會非常地高,所以我們一定要儘可能地做到完整,盡我們的……
- 陳委員怡潔
國人對你們的期待從來沒有低過,做好選務工作也是你們應有的責任,在我們看來,你就是作秀大於實質的內容,不要把選民當成3歲的小孩在騙,因為基準已經都不一樣了,如果……
- 李主任委員進勇
我們還會在全國各地做演習。
- 陳委員怡潔
這本來就是你們應該做的事啊,不是說去年的選務發生問題了,你現在才在那裡像騙3歲小孩般地說:「我告訴你,現在我們演練過了,所以明年一定是零差錯、表現得更好。」你這個就是浪費錢,如果去辦模擬投票,顯然執政黨跟中選會還是不知道去年選務亂象問題的原因到底出在哪裡!你反而是用這種企圖模糊焦點、亂劃重點的方向來規避責任,這就不是選民要的啊!
- 李主任委員進勇
其實在去年檢討的整個過程裡面,來自立法院的立法委員給我們很多指教,其中就包括要去辦演習、模擬,這也是立法院給我們的指教。
- 陳委員怡潔
不是啊!模擬的意思是說,這些選務工作過去你們就應該做好,而不是立法委員叫你們去模擬、辦演習,然後你們才要去辦演習,對不對?把選務辦好本來就是你們的責任,不要用這種作秀的方式在規避責任,這個就不是你應該做的嘛!
- 李主任委員進勇
我們沒有規避責任。
- 陳委員怡潔
我說真的,主委,不要每天用這種有的沒有的、用一大堆的藉口搪塞,到最後選務出了問題再來規避責任,這都不是我們要的,所以不要把大家當成3歲小孩在騙。
另外一個部分,我想請教現在「罷韓」的事情你有了解嗎?有掌握吧?
- 李主任委員進勇
我並不是很了解。
- 陳委員怡潔
那我想請教,地方首長就職未滿1年不能罷免,但如果現在有人就打著前置作業的名義,大張旗鼓展開罷免行動,那中選會認為這個部分有沒有問題、有沒有違背選罷法的立法精神?
- 李主任委員進勇
我們執行一切的選務工作都是按照法律相關規定。
- 陳委員怡潔
那你的態度是什麼?你講的是選務工作,我現在是說,對於這件事情你的態度是什麼?因為你在媒體上好像也有一些說法了嘛!所以我想聽聽看……
- 李主任委員進勇
那是關於總統、副總統的部分。
- 陳委員怡潔
那我想請問一下,就是「罷韓」的這個部分,你的態度是什麼?
- 李主任委員進勇
其實相關的程序也差不多。
- 陳委員怡潔
什麼相關的程序……
- 李主任委員進勇
總統副總統選罷法的規定跟公職人員選罷法的規定,那個程序大概相差不多……
- 陳委員怡潔
我是指,他必須要滿1年之後嘛!
- 李主任委員進勇
對。
- 陳委員怡潔
因為每一個地方首長都是選民所投票選出來的,應該滿1年之後才有所謂罷免的問題,所以我認為,你在媒體上所表態的會不會讓人家覺得,其實你還是像人家講的,就是所謂洗不了東廠的這個罪名,因為你這樣子默許、被動的表態就是坐實了一開始大家所質疑的:主委的立場就是不中立啊!
- 李主任委員進勇
我已經跟委員一再地強調,中選會是一個依法執行的機關,我們不會有自己的立場,有了立場、違反法律規定的話,馬上就被抓到,不可能啦!
- 陳委員怡潔
主委的態度就不應該扭扭捏捏的。
- 李主任委員進勇
我不會扭扭捏捏。
- 陳委員怡潔
一定要明確。
- 李主任委員進勇
依照法律的規定。
- 陳委員怡潔
每一個地方首長都是選出來的,要尊重民意選出來的結果。
- 李主任委員進勇
是。
- 陳委員怡潔
如果你默認、默許,譬如罷免地方首長的行動在這裡進行,其實這相對的也是一種政治動作或者政治動員。
- 李主任委員進勇
所以中選會就不能去管那些東西,既然是政治動作。
- 陳委員怡潔
相對的你的態度就會有影響嘛!
- 李主任委員進勇
我不會影響……
- 陳委員怡潔
所以就你的言論,也應該要知所進退,我覺得是這樣,因為你現在已經坐實了人家說的,其實你還是洗不了東廠的這個罪名。
- 李主任委員進勇
我不知道我是東廠、西廠。
- 陳委員怡潔
你當然不是啊!但是你的所作所為就讓別人這麼看待嘛!
另外一個部分,臺北市長柯文哲曾經問他老婆說有沒有1,500萬元可以登記參選,我覺得相對諷刺的就在這裡,如果一個已經選上首都市長的人想要選總統都可能因為沒有錢而不能選,以主委的法學背景,你覺得合理嗎?
- 李主任委員進勇
這個是根據總統副總統選罷法的規定,就是必須要繳交1,500萬元的保證金。
- 陳委員怡潔
你覺得這樣子合理嗎?
- 李主任委員進勇
社會各界可以公開討論,如果認為不合宜、應該修改的話,也要尊重立法院的立場。
- 陳委員怡潔
這就是我想跟你進一步討論的有關選舉保證金的問題,過去我們就討論過,從2008年到2016年,上自總統選舉,下至村里長選舉,中選會已經沒入了高達3億6,290萬元的保證金,甚至去年九合一大選辦下來,中選會進帳了1億4,137萬元,總共有1,568位候選人的保證金都被中選會沒收了。選務辦得零零落落,但選舉保證金卻一樣輕鬆落入口袋進庫,我想問主委,你覺得這樣子公平嗎?合理嗎?
- 李主任委員進勇
繳交保證金是候選人根據法律的規定,他必須要繳交,至於繳交保證金之後被沒收,是因為一定的門檻沒有達到,這也就是……
- 陳委員怡潔
這不用你講,我的意思是你覺得這樣合理嗎?
- 李主任委員進勇
根據法律的規……
- 陳委員怡潔
為什麼跟你討論這個部分?因為中選會認為我們是公費選舉的制度,要防止沒有民意支持者任意參選、耗費社會資源跟國家的經費,所以保證金的制度是必要的,這是你們上次給我們的回應。但適度下修或加入連署制度雙軌並行,中選會認為可不可行?
- 李主任委員進勇
對不起,加入什麼……
- 陳委員怡潔
加入連署的制度啊!雙軌並行,那你認為可不可行?應該適當……
- 李主任委員進勇
這個牽涉到選制的部分,其實中選會並不是主管機關。
- 陳委員怡潔
主管機關是內政部,但你們是負責選務,應該有相對的態度。這就是我要跟你討論的,就是說……
- 李主任委員進勇
如果大家認為這個標準有調整的必要,只要經過立法程序,中選會就按照立法來執行。
- 陳委員怡潔
主委,我今天這樣聽你答詢下來,覺得你還是要有相對的態度存在啦!主委沒有這麼好做,如果你把全部責任都推給立法院、立法委員,自己一點態度都沒有,那你不是坐實了就只是人家的一顆棋子嗎?還是傀儡?枉費你有這麼高度的專業。
- 李主任委員進勇
不是,我們主管的部分不會推諉。
- 陳委員怡潔
我覺得要有相對的態度存在。為什麼我一直要討論這個?就在於高額的保證金是不是會直接影響小黨及無黨籍的參選人?尤其是大家都在喊青年參政,問題是他沒有資源,他去借錢來參政已經很辛苦了,到最後門檻沒有達到,你們還是一樣沒入他的保證金,這不是有違公平參選以及阻礙了公民參政嗎?
- 李主任委員進勇
關於這個問題也召開過多次公聽會,各方的說法不一而足,大部分認為維持現在的標準是可以接受的,有些認為應該調高,有些認為應該降低,也有些認為應該搭配其他的……
- 陳委員怡潔
如果要鼓勵青年參政、保障一些小黨或者是無黨籍的參選人,我們有提案,除非他今天違反選罷法你們才全部沒入,我覺得這是可以思考的方向。要不然,你們沒入已經高達3億多元,說真的這是不合法的,而且選務辦得這樣子也說不過去,好不好?
- 李主任委員進勇
我們樂於見到有各種方法、意見提出來,但最後還是希望能夠透過修法的程序。
- 陳委員怡潔
沒有錯,但是相對的,我也希望主委能表達出明確的態度,你說的沒有錯,很多委員說的也沒有錯,主委或者所有的選務人員今天不是坐在辦公室,就像我上次也質詢過你,請問你有去過我們社子辦選務的地方嗎?也沒有嘛!所以我才說你是作秀,作得很好看,讓大家都看得到,而真正的對於地方選務,你有沒有實質地走入投開票所去演練過一次?也沒有啊!不然你辦一次,最多選務的投開票所都在宮廟,你就在宮廟試一次看看,看是不是300個人花1個小時可以投票完成,那才真的叫做模擬啊!不然你叫一大堆媒體去拍,然後再公告說300個人花1個小時就投完,那不是作秀是什麼!我的意思是,同樣的,當你覺得有很多東西大家要開公聽會共同來討論,是不是有所謂影響青年參政的這些問題等等、應該要怎麼修法,讓無黨籍的也好,或者是小黨、青年參政也好,這個東西不是你站在高空上就可以做的,你應該實質上去聽聽、了解很多案子,很多年輕人想要參政,但他可能沒有錢可以繳保證金,還要去貸款來繳,然後票數沒有達到門檻的話,他還要揹著貸款,那你不是變相懲罰這些願意參政的青年嗎?所以我覺得這個東西真的要接地氣啦!主委!不是站在這裡,然後只要討著糖吃,然後討拍,主委這樣做就可以了,這不是我們要的主委啦!好不好?所以我在此也必須跟你再說一次,如果你真的要模擬,你哪天要去社子的宮廟模擬投開票的時候,麻煩你通知我,如果你都沒有實質在這些地方做過一次投開票的模擬,那你就沒有資格說你不是在作秀。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。