林為洲於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新竹縣選舉區

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?主張公投應與大選同日舉行,認為即使已降低門檻,若未綁大選出席率仍會不足,無法讓人民直接行使公民投票的直接民權盡量實踐。「那儘量能夠實踐就是要達到門檻,我們也把那個門檻降低了,但即使門檻降低,如果沒有綁大選,出席率還是不夠。」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為開票快慢不一定會影響選舉的公平與公正,以美國三個時區不同時間投票為例,質疑不應以開票快慢為藉口主張公投一定要與大選脫鉤。「開票的快慢不一定會影響選舉的公平,大國都有這種例子,開票差一天欸!另外一個時區的人早就知道那一個時區開票的結果,那一定會影響他的投票行為嗎?未必!這是一個迷思啦!所以不要把它拿來當作藉口,說一定要公投脫鉤」選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?質疑將公投與大選脫鉤的修法草率,認為是因為2018年公投結果不符合民進黨之意,為了2020年選舉才修法脫鉤。「結果因為你們2018的公投不盡人意、不盡黨意,你們提出來的都沒有通過,民進黨啦,我講的是民進黨,所以為了2020的選舉就一定要把它脫鉤。欸!我們的修法是這麼的草率,為了一次選舉;」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為以排隊投票、一邊開票一邊投票為由主張公投與大選脫鉤是藉口,是掩蓋中選會無能,主張只要規劃好、增加圈票處與投票所就能解決問題。「我真的覺得這完全是藉口啦!這個只是掩蓋中選會無能的藉口,只要規劃好,讓圈票處多一點、投票所多一點,問題都能夠解決啦!」

發言紀錄

  1. 林委員為洲

    (11時21分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好,我還是稱呼你主委,這是對這個職位的尊重,至於你適不適合擔任這個職務,我個人當然是高度質疑的。

  2. 主委,你討不討厭國民黨?直接回答。

  3. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  4. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。我站在這個位子,不方便對政黨有任何的評論。

  5. 林委員為洲

    希望你可以用這樣的態度做你現在主委的工作,你不應該對任何政黨有好惡,你是辦選務嘛!

  6. 李主任委員進勇

    是的。

  7. 林委員為洲

    要超越黨派,要公平,不管你多討厭那一個政黨,多喜歡你原來的政黨,但是這個有時候很難啦,你在民進黨內那麼久,擔任過那麼多重要的職務,說你對民進黨沒感情,這是在強你所難,對不對?

  8. 李主任委員進勇

    在職務上必須要做到這一點,在我的工作上必須要「跳出三界外」。

  9. 林委員為洲

    我知道啊!你也希望可以這樣子嘛!

  10. 李主任委員進勇

    是。

  11. 林委員為洲

    但是老實講很難做到,所以我們才需要一些規範,才需要在中選會組織法第五條規定要超出黨派,最好是以前沒有參加過政黨,那不是更好嗎?如果要符合第五條的精神的話,那就在學界找一個沒有參加過任何政黨的。當然你會覺得這樣會不會剝奪其他人來做這個工作的權利,但是你在司法界出身,司法就更嚴格了,大法官這些都要超出黨派,嚴格的超出黨派,對不對?

  12. 李主任委員進勇

    是的。

  13. 林委員為洲

    你也曾經在司法界擔任過職務。李主委,我們對你個人絕對不是有人上面的好惡,而是以你過去的工作來看,你現在的職務要要求你獨立和超越黨派,我們覺得實在很困難,因為那有感情的因素,所以我們才會這樣子的來杯葛。

  14. 李主任委員進勇

    我知道大家……

  15. 林委員為洲

    李主委,今天你如果是被任命為法務部長,我們會杯葛嗎?不會啊!那本來就是政務官,你本來就夠資格,沒有人會杯葛你啊!所以你要瞭解,今天是要辦理選務,中選會有明文規定要獨立行使職權,超越黨派,不能參與任何政黨活動,這個是法律規定。你是學法的,我們要按照規定,不能玩法弄法,說:「雖然是這樣,那我就退出民進黨就好了。」在前一刻退出民進黨,那你有符合第五條的精神嗎?當然,形式上沒有違法啦!但真的找不到比你更適合,比你更不會被質疑的人嗎?都找不到?這點社會是這樣子在看待。好,既然你上位了,我們希望你真的能夠秉持著公平、公正、超越黨派的精神來辦理黨務。

  16. 李主任委員進勇

    是選務。

  17. 林委員為洲

    對不起,是選務,不要把它當作黨務來辦理。

  18. 李主任委員進勇

    不會。

  19. 林委員為洲

    我們會嚴格的監督。

  20. 李主任委員進勇

    是,我們一切都是透明的。

  21. 林委員為洲

    本席再問你,剛剛你有提到公投綁大選這個問題,你以前有主張過公投應該要綁大選,你知不知道?

  22. 李主任委員進勇

    我不記得我有這樣子的發言,因為我一直都在地方。

  23. 林委員為洲

    你有附議,就是說你有去支持,比如說……

  24. 李主任委員進勇

    應該沒有。

  25. 林委員為洲

    比如說「蔡公投」提公投要綁大選,林義雄先生主張公投一定要綁大選,否則都是鳥籠公投,你們都是支持的啊!

  26. 李主任委員進勇

    那個時候我已經離開中央政壇了。

  27. 林委員為洲

    我現在要講的是,以往都支持,說公投的權利是人民直接行使公民投票,這是直接民權,非常重要,才不會被代議士所壟斷,你們講得很大聲,所以應該讓它儘量能夠實踐,那儘量能夠實踐就是要達到門檻,我們也把那個門檻降低了,但即使門檻降低,如果沒有綁大選,出席率還是不夠。

  28. 從汐止黃國昌委員的罷免案我們可以知道,只要和大選脫鉤,再怎麼動員都達不到出席和同意的門檻,這個是擺明的事實,結果因為你們2018的公投不盡人意、不盡黨意,你們提出來的都沒有通過,民進黨啦,我講的是民進黨,所以為了2020的選舉就一定要把它脫鉤。欸!我們的修法是這麼的草率,為了一次選舉;那這次選舉選完了以後,會不會又來修公投法,又把它綁回大選?民進黨變成在野黨,到時候又說要綁回大選,我們國家可以這樣搞啊?你覺得這樣搞對國家來說是正面還是負面?

  29. 我們的典章制度是要能夠一以貫之,不管誰執政,不管可能對誰的選舉有利,都要遵守公平原則,而且最重要的是要符合民眾直接參與公投的直接民權嘛!這才是它的本質,讓他們能夠更澈底的參與,能夠做決策,不是嗎?這個才是它的本質嘛!

  30. 李主任委員進勇

    所以在中選會的立場,我們不去關心綁不綁大選對於哪個黨比較有利,我們不管這個東西,我們在乎的是整個選制的規劃能夠讓程序順利的進行,能夠順利的投票。

  31. 林委員為洲

    我知道,那時候因為排隊投票,一邊開票一邊投票……

  32. 李主任委員進勇

    對,就是因為這樣子……

  33. 林委員為洲

    我真的覺得這完全是藉口啦!這個只是掩蓋中選會無能的藉口,只要規劃好,讓圈票處多一點、投票所多一點,問題都能夠解決啦!

  34. 還有另外一點,開票快慢一定會有差異,有的地方很快就投完了,時間一到就開票,有的地方開票時間一定比較慢,甚至有人排隊,這也難免,所以大家對於開票的快慢其實都有一個迷思,就是開票快慢一定會影響選舉的結果,老實講不一定。我們舉美國為例,美國有3個時區,他們的總統選舉是不同時間在投票欸!那一個時區開完票,這一個時區可能還沒投票,難道就一定影響了美國選舉的公正性嗎?未必啦!開票的快慢不一定會影響選舉的公平,大國都有這種例子,開票差一天欸!另外一個時區的人早就知道那一個時區開票的結果,那一定會影響他的投票行為嗎?未必!這是一個迷思啦!所以不要把它拿來當作藉口,說一定要公投脫鉤,我認為這樣子都是在遮羞啦!公投輸了就趕快改,怕影響將來的總統選舉和立委選舉,不應該啊!我們要回到公投的本質嘛!李主委,我們會繼續監督,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。