余天於本院親民黨黨團,針對第9屆第8會期第5次會議報告事項第2案及第13案

民主進步黨民主進步黨・新北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休立意良好,希望讓辛苦的勞工有休息機會,但在特定時間內雇主與勞工希望延長工作時數以準時交單並賺取加班費時,現行的一例一休反而無法造成雙贏。「當然一例一休是良好的,希望可以讓辛苦的勞工有休息的機會,可是後面衍生出一個問題就是,在特定時間內,雇主跟勞工希望延長工作時數,雇主可以準時交單、勞工可以賺取加班費,這是兩全其美的事,但是因為現在的一例一休無法造成雙贏。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?建議評估在不違背《勞動基準法》母法的原則下,透過解釋令、函釋或其他方法,協助中小企業解決一例一休下特定工時安排欠缺彈性問題的可行性。「是不是可以在勞動基準法的母法架構下,針對特定彈性工時的模式,就是廣大的中小企業無法彈性工作的時候,在不違背母法的原則下,然後可以利用譬如解釋令、函釋或者是其他方法來幫助他們解決這個問題,請問有辦法嗎?」

發言紀錄

  1. 余委員天

    (15時34分)主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。韓國瑜今天對媒體講說明天要開始請假,他對媒體說,我們當今的政府帶給人們什麼樣的溫暖?什麼樣的希望?大多數的臺灣人民是傷心跟失望;當前的政府只會大砍最守法、最聽話的軍公教、警消的退休金和薪水,欺負沒有反抗力的勞工跟農民以及庶民;一個政府最後只會講酸話、恐嚇人民。他的這種講法,跟目前執政的民進黨政府有一樣嗎?你對他的這種講法有什麼意見?

  2. 主席

    請行政院蘇院長答復。

  3. 蘇院長貞昌

    (15時35分)主席、各位委員。第一,做沒幾天就要請假3個月,還說市政優先,結果現在都丟掉了,自己跑去選舉;再來,除了不用上班,也不用批公文,也不用去議會答詢,本來說是平日市政,假日選舉,現在一請假,就全部都變假日了;進一步來講,對高雄市民的承諾全部丟掉,然後跑去別的縣市說要救臺灣,這說得通嗎?你會相信嗎?接下來,今天如果不是有政府在做事情,中國的非洲豬瘟病毒早就進來了,臺灣的豬早就撲殺光了,他一邊吃豬肉,一邊罵政府不會做事情,這就是「做到流汗,嫌到流涎」。他還說不符合民心民意,這也沒有符合事實。

  4. 余委員天

    我覺得臺灣所有人民應該都看得出來,大家都很聰明。

  5. 蘇院長貞昌

    還有他從明天開始的三天,我有看他的行程,很好,早上從11點才開始耶!

  6. 余委員天

    這樣喔?

  7. 蘇院長貞昌

    晚上4、5點鐘就「收攤」耶!選總統有這種的?我當行政院長,早上7點半也在行政院了耶!

  8. 余委員天

    他自己有自信啊!你不用嫌他,他有自信啊!

  9. 蘇院長貞昌

    對啦!

  10. 余委員天

    有一個問題要請教院長,從年初補選開始我就四處奔走,有碰到很多中小企業主,他們有跟我反映,但也不只是企業主,勞工也有在反映,他們說,自從一例一休開始施行以後,對中小企業的影響很大,因為現今國際市場變化很快,臺灣的中小企業主也努力在尋找訂單,好不容易找到訂單之後,雇主跟勞工就想儘快來完成這些訂單,一起分享成功的果實。但是因為一例一休的限制,當然一例一休是良好的,希望可以讓辛苦的勞工有休息的機會,可是後面衍生出一個問題就是,在特定時間內,雇主跟勞工希望延長工作時數,雇主可以準時交單、勞工可以賺取加班費,這是兩全其美的事,但是因為現在的一例一休無法造成雙贏。他們有給我一個建議,我講給院長參考一下,是不是可以在勞動基準法的母法架構下,針對特定彈性工時的模式,就是廣大的中小企業無法彈性工作的時候,在不違背母法的原則下,然後可以利用譬如解釋令、函釋或者是其他方法來幫助他們解決這個問題,請問有辦法嗎?

  11. 蘇院長貞昌

    委員注重臺灣的經濟活動,注重勞工跟業主之間如何彈性的活用工時,這真的很有道理。過去就是以為一條法律定下去,就全部都要遵守,但是不可能啦!過去是說360行,但現在3萬6,000行都不止了。

  12. 余委員天

    各行各業都不一樣。

  13. 蘇院長貞昌

    各行各業都不一樣,我舉例給你聽,譬如我們的遠洋漁業,漁船出航後要6、7天才有辦法到達遠洋,這6、7天裡面在船上都是在賭博、睡覺或是喝酒,等去到那裡開始要忙了,結果去了那裡時間到了只好回來,這樣該怎麼處理?第二點,委員選區的薑母鴨很夯,大熱天沒有人賣,不過現在開始要賣了,一旦開店,有時候就是整天整夜。

  14. 余委員天

    他們沒在休息的。

  15. 蘇院長貞昌

    不同的行業,有不同的適用,所以自從我上任之後,便針對這些不同的行業,蔡總統也指示,要就現有的勞動基準法第八十四條之一特別處理,因此我到東港向漁民宣布,總統交代遠洋漁業不適用一例一休的硬性規定。

  16. 萬事有原則也有例外,委員剛剛講的很有道理,要按照不同的行業、在不同的時候,就要訂出彈性的……

  17. 余委員天

    要更有彈性,就像他們說的……

  18. 蘇院長貞昌

    讓他們有變化……

  19. 余委員天

    他們的意思是,比如接了訂單之後,想趕又不敢要求勞工來,擔心他們會去密告,政府就來開罰;有些想多賺點錢的勞工也沒有辦法如願,老闆也不敢要求他們來。

  20. 蘇院長貞昌

    沒有錯,政府其實沒有辦法每件事都管得到,就是訂出一個大原則,在雙方同意的情形下,不讓人被欺負,也不能欺負人,這就是政府要維持的,我的觀念是這樣。

  21. 余委員天

    人家現在都問我,看看有什麼方法讓他們可以解套?

  22. 蘇院長貞昌

    委員也知道,這段時間以來都在檢討,過去的修法太過理想化,為了保護就把規定訂得太死,現在實際執行以後,我們會再檢討,所以很多規定現在已經在修改了。因為很多可能必須修法,不過有些可能不必修法,對於不必修法的,只要我們能做的,就儘量去處理、去改變;若是要修法的,也要等到整套都出來之後再送立法院才能處理。我們真的是好意,經過實務經驗以後,現在去執行就能做得很踏實。以我的風格來說,我認為應該要尊重各行各業,讓各行各業都有彈性,讓資方可以繼續經營下去,勞方也有照顧到,這樣才是政府。

  23. 余委員天

    院長今天的答案讓我回去就能有所交代了。

  24. 蘇院長貞昌

    這裡都有錄影錄音,可以直接放給我們的老闆看。

  25. 余委員天

    對,這樣就能交代了,不然我拜訪基層的時候,每個人都在問我。

  26. 蘇院長貞昌

    要向選民老闆講,蔡總統已經知道了,對於過去訂得太死的地方,我們要來檢討、修改,現在能鬆綁就儘量鬆綁。另外一種情況,有時候訂得太細,或是想用這種辦法管理另一種行業這是不通的,因為有百行百業之分。以前都是工廠,現在有服務業,就算是工廠也分大小月,因此我們有了這個寶貴的經驗之後,絕對可以好好地把事項喬到好。

  27. 余委員天

    因為我們修法有時候無法設想到很多行業,但是各行各業是不一樣的,我們無法思考到那麼多。

  28. 感謝院長的答復,請院長就坐,休息一下,沒你的事了。接下來我要請教徐部長了,部長,我從今年3月底就任時就問過你,關於里長的問題,你知道里長的責任是什麼?他們的工作有多少嗎?

  29. 徐部長國勇

    他們的工作很零碎也很多。

  30. 余委員天

    大概是什麼,你知道嗎?

  31. 徐部長國勇

    有的人要證明,選民的服務也很多,像我所在的里,有人房子的屋頂出現了死貓,也要里長去處理,事情真的很瑣碎。

  32. 余委員天

    院長過去選舉的時候已經走訪很多遍了,他對里長可能比較瞭解,你可能比較不瞭解。

  33. 徐部長國勇

    我也相當瞭解。

  34. 余委員天

    里長是最基層的公務人員,但他卻不是公務人員,只是在選罷法中的榮譽公務人員,什麼叫做「榮譽公務人員」,請你解釋一下。

  35. 徐部長國勇

    其實公務員有四種定義,包括最廣義、廣義、狹義與最狹義,以里長來講,其實他是屬於最廣義的公務員,因此很多里長不服氣地說,「好康的」他沒有,不好的事情,像貪污之類的規定,他們都要遵守。原因在刑法第十條中就規定他們是最廣義的公務員,但在公務員服務法中那種要銓敘的,就是最狹義的公務員。不過,因為他們是選舉出來的,不算最狹義的公務員,不是狹義,也不是廣義,而是最廣義的。

  36. 余委員天

    你知道他們一個月的薪水是多少嗎?

  37. 徐部長國勇

    他們其實沒有薪水。

  38. 余委員天

    沒有薪水啊!

  39. 徐部長國勇

    給他們的是事務費而不是薪水。

  40. 余委員天

    你也知道他們沒有薪水,同樣都是選舉選上的,但是議員或立委的事情,也不像里長那麼多、那麼複雜。

  41. 徐部長國勇

    他們的事情很瑣碎。

  42. 余委員天

    家裡吵架、夫妻打架,就算是半夜2、3點鐘也要去幫忙解決,就算是狗走失了他們也要管。

  43. 徐部長國勇

    我大概知道委員想要問什麼,所以我就直接把答案告訴你好了。

  44. 余委員天

    好。

  45. 徐部長國勇

    若把4萬5,000元的事務費當作他們的薪水……

  46. 余委員天

    不是這樣,我知道這4萬5,000元是給他們的補助,只能用於文具等,所以補助是有規定的。

  47. 徐部長國勇

    所以千萬不能把它當作薪水,不然就要繳稅……

  48. 余委員天

    我就是要講這個問題,像我們這種民選出來的立委或議員,只要是民選出來的都有領研究費,獨獨里長沒有。你知道里長因為他們沒有薪水,如果要去貸款的話,是沒有辦法申請貸款的,因為他們沒有收入證明!

  49. 徐部長國勇

    里長是可以兼職的,一般公務員不可以兼職,在這一點確實不一樣。

  50. 余委員天

    我知道,雖然可以兼職沒有錯,就像立委也可以兼職,因為家裡的事業固定他在做……

  51. 徐部長國勇

    因為立委是民意代表。

  52. 余委員天

    但他們不是民意代表嗎?

  53. 徐部長國勇

    里長是「長」,他有關防。

  54. 余委員天

    這樣就差很多了,他甚至還要聽……

  55. 徐部長國勇

    性質就變得怪怪的,為什麼有人說里長是榮譽公務員,原因就在這裡。

  56. 余委員天

    他們明明就是一個「長」,為什麼沒有薪水呢?

  57. 徐部長國勇

    所以我跟里長們商量過,也向院長報告了,就等最後定案了。我們是不是可以把他們當作地方政府派出去的派出機關或代行機關,就是用這種性質來處理,好比民間有很多汽車修理廠,他們替人驗車,雖然他們也在行使公權力,但是他們一樣可以修理車子和兼職,不受公務員服務法的限制。類似這樣的狀況,他們擁有公權力,驗車的時候他們說准就核准、說通過就過,我們用類似這樣的性質去處理。

  58. 余委員天

    其實民進黨是最照顧基層的,而里長就是最基層的,你聽得懂嗎?

  59. 徐部長國勇

    是的。

  60. 余委員天

    看是固定一個月要給他們多少薪水,這些都是可以討論和立法的,而且我也連署修法了,就是要照顧這些最基層的人。所有的里長都跟我講,你知道嗎?

  61. 徐部長國勇

    我瞭解委員……

  62. 余委員天

    我們執政的時候就應該照顧最基層、最弱勢的,這就是我們要做的,你知道嗎?

  63. 徐部長國勇

    如果印象中我沒有記錯的話,事務費應該是阿扁當總統後才開始有的。

  64. 余委員天

    里長要做的事情,本來有99項,現在縮減到剩84項,你看看事情有多少,你就知道。是不是我來提案修法,你別老是以經費問題來回應,我跟你說,其實也沒有多少錢,全國也才七千八百多人而已……

  65. 徐部長國勇

    7,760人。

  66. 余委員天

    就算一個月給3萬元,一個月才花二億多元而已,一年難道擠不出二十幾億元嗎?我不相信!再多的錢都在花用了,照顧這些里長不用算成這樣。如果能讓他們有薪水,要他們做事,他們會比較甘願,也會認真打拚,對不對?里長從早年到現在,大家都做得半死,要「拖屎連」。遇到選舉,如果沒有這些里長,政府要派人來做這些事情,你看看要派多少人才夠,那些人難道都不用花錢嗎?

  67. 徐部長國勇

    現在有幹事來相輔相成……

  68. 余委員天

    你可以考慮一下,我要提案……

  69. 徐部長國勇

    委員說的,我們當然會考慮。

  70. 余委員天

    我現在的意思是,你考慮一下……

  71. 徐部長國勇

    我們會考慮,有關他們的支給,就像立委有公費、稅費等,這些確實須要研議……

  72. 余委員天

    為基層出點力是我們執政的目的好嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出余天本人的發言。這段發言沒有對應的影片。