尤美女於內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議

1. 尤委員美女

   主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。本席要請教5位被提名人，首先恭喜5位被提名人，因為被提名本身就是一種肯定。在這裡我想要請教的就是，對於這些所謂選政、選務或是公投等等，其實都已經有很多的問題提過，這裡有一個問題，也就是最近彭迦智領銜提出一個全國性的公投提案，主文是：你是否同意優生保健法施行細則第十五條第一項本文「人工流產應於妊娠24週內施行」修正為人工流產應於妊娠8週內施行？中選會決定針對這一件事舉行聽證會，這件事情一出，當然引起醫界、婦女團體大家非常喧譁，然後大力地反對。這裡就牽涉到公投是不是任何案件都可以提？在這裡他所提的這個案子，第一個，它是屬於施行細則，就是優生保健法施行細則裡面的規定，它算不算是法律的複決？算不算？請教5位被提名人，請黃被提名人開始答復。

2. 因為我們的公投法規定，就是你能夠提出公投的，一個是法律的複決；一個是立法原則的創制；不然就是重大政策的創制或複決。所以它算是法律的複決或是重大政策的複決？或是重大政策的創制？或是法律原則的創制？或是根本都不是，所以它根本就不能夠提起公投？

3. 主席

   請被提名人黃秀端女士答復。

4. 黃秀端女士

   主席、各位委員。如果你一定要分的話，應該算是政策。

5. 尤委員美女

   請站在麥克風前面好嗎？

6. 主席

   靠近一點麥克風，我們要做紀錄。

7. 黃秀端女士

   如果你要分類的話，應該算是政策吧！

8. 尤委員美女

   政策的？

9. 黃秀端女士

   但是我覺得這個問題還滿複雜的，它牽涉到婦女的自主權、胎兒生命權的問題。

10. 尤委員美女

    邱被提名人的看法呢？

11. 主席

    請被提名人邱昌嶽先生答復。

12. 邱昌嶽先生

    主席、各位委員。這是一個非常重大的基本原則，公投法說不能公投的事項其實定得很詳盡，包括預算、人事等等，這部分我是覺得可以再多討論，因為這個要經過聽證，大家同意來思辯以後，才對這個方向要不要做一個決定？我是覺得這應該比較是人生的基本權利，個人是比較傾向於，這種題目比較不適合去做公投。

13. 尤委員美女

    現在所有的題目如果有問題的全部都要進入到聽證，還是中選會有權對一些本身不應該公投的，或是它本身就不屬於我剛剛所講的─法律的複決，或是立法原則的創制，或是屬於重大政策的創制或複決。如果不屬於這個的話，它本身就應該駁回，到底它應該是屬於哪一個？好，請陳被提名人答復。

14. 主席

    請被提名人陳月端女士答復。

15. 陳月端女士

    主席、各位委員。報告委員，其實這個議題有可能涉及到政策問題，有可能涉及到人權問題，公投法對公投的事項有正面表列跟負面表列，所以它變成是一個爭議性問題，爭議性問題還是要先循聽證的程序去加以處理。

16. 尤委員美女

    林被提名人的看法呢？

17. 主席

    請被提名人林超琦女士答復。

18. 林超琦女士

    主席、各位委員。我同意，因為這個問題有爭議性，所以還是需要聽證會，才能做出……

19. 尤委員美女

    你覺得還是要聽證會來決定？

20. 林超琦女士

    對。

21. 尤委員美女

    蒙被提名人的看法呢？

22. 主席

    請被提名人蒙志成先生答復。

23. 蒙志成先生

    主席、各位委員。類似這種議題，未來會愈來愈多，因為它牽扯到意識形態的投票，我們的民主已經發展到這樣的一個階段。那麼支持提案的這個單位，勢必也會在公投法裡面，就算我們說它不屬於這三項的法律創制複決或政策創制複決，也會把它納到可能是屬於合法性的。所以在這上面，老實說我同意前面被提名人所說，我們先把這樣具有爭議性與其他納進來，應該先開一個公聽會，確定它是不是屬於公投法所規範可以來進行的事項；如果都確定之後，我們再來決定是不是能夠放在公投上。不過我想，因為這是重大的意識形態投票支持，是目前臺灣已經在做的，包含同婚這方面，它會有相當大的社會爭議性，但是支持的人與反對的人都會在這個合法性當中去做相當的攻防。我想未來我們在處理相關案件，也必須要慎重考慮多方意見。

24. 尤委員美女

    事實上所謂的公投就是直接民主，就是人民做主，人民做主的目的不是要取代代議制的民主，對不對？而是一個補充性的，代議式民主的專業，譬如對權利共同來決定，它可能有某種專業性。現在這裡所牽涉到的，醫界表示說，妊娠8週以下，胎兒只能檢查他的心跳，確知胚胎的長度是否合理，但是胎兒有沒有結構性地發生重大發展的問題，還有染色體到底有沒有異常等等，都不是8週內可以決定的。所以當我都還不知道這個胎兒到底是怎麼樣的時候，你叫我一定要在8週內來決定是不是要把他作人工流產，這是有困難的。

25. 我們也看到，這些事項為什麼目前在施行細則裡面會規定在24週？因為24週之後他就開始變成一個獨立的個體，胚胎已經成長到可以算是一個獨立個體。當然在各國有些國家認為是20週，通常你能夠墮胎的時間大概就是20～24週，因為你讓他成為個體的時候就不應該再把他墮掉；但是有些國家發現，在醫學上譬如發現他是無腦人，或是屬於蒙古症的，是不是這些一定要把他墮掉？當然，這也牽涉到這孩子出生之後對這個孩子的權利，對這個家庭的影響等等，這裡面還有一些考慮，所以有的會擴張到30週內。

26. 再者，有些人的月經不一定每個月都很準的，他有可能4週以後才會知道有沒有月經來潮；另外有的他是不準的，他可能是2個月或半年才來一次的，你要規定他在8週裡面就要決定，他怎麼有可能？所以用這樣的方式去限制他，目的是什麼？目的只是希望大家都不要去墮胎，不要人工流產，然後促進我們的生產率，對不對？我想這個要看你的目的跟手段，你的目的只是希望能夠不要少子化，就是我們的人口能夠增加，你用這樣的方式來剝奪這些女性的權利，甚至是危害到胎兒，可能影響到家庭的安全。

27. 這裡面剛剛被提名人也提到，裡面也牽涉到人權的問題，人權的議題、限制人權的剝奪，人權的議題到底能不能公投？這個部分都是一直在爭論中的。所以這個部分我們也希望，各位當了中選會的委員之後，對於這些公投議題的爭議性到底應該要怎麼樣處理，我想是你們會去面對的問題。當然在這裡民間團體最希望的是，它本身就去剝奪掉，也違反我們所謂CEDAW公約之健康權的部分，因此希望能夠把它駁回。

28. 如果各位覺得這個部分有爭議，應該開聽證會，可是在聽證會裡面所邀請的對象，除了醫界人員以外，另外一個所謂專注性別平等的團體，或是生育改革這些民間團體的代表，也應該有機會來表達他們的意見；還有就是政府單位，政府單位也扮演一個非常重要的角色，因為在整個立法上，當初為什麼會定24週？政府有政府的一個政策，對不對？政府有政府的意旨，對於政策的說明，以及政府在說明這些政策之前，它對於專家意見的綜合、它的政策立場也應該去說明清楚。所以這個部分我們也希望，如果各位有幸通過之後，對於公投的這些提案，真的要非常慎重，你們也看到2018年公投時候的一片亂象，這亂象固然是因為在很短的時間內有10個案子，但是對於整個公投議題的設定，甚至有的公投議題跟法律本身是違背的。這些我想都是各位將來要去處理的，因為我們把審議委員會廢掉了，所以把關的就會變成各位中選會的委員，你們將來在這一塊，如果各位有幸通過的話，要在這一塊能夠嚴格把關。好，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。