林德福於財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境七委員會第1次聯席會議

1. 林委員德福

   （10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。我繼續剛才費委員所提的一些問題，請問部長，國民健康重不重要？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。當然是第一順位，這是最重要的事情。

4. 林委員德福

   國內的豬禁用萊劑，是不是基於為國民健康把關？你告訴我。

5. 陳部長時中

   我想農委會有很多考量，這應該要請教農委會。

6. 林委員德福

   因為我們有要求國內豬農不能用萊劑，但是現在要讓含萊劑的美豬進口，卻又沒有辦法找出讓全民安心的把關方式，請問這是不是你的責任？

7. 陳部長時中

   對，當然我們除了安全，讓民眾安心也是我們必要做的事情，對於安心，我們會一步一步推出來。

8. 林委員德福

   其實民眾要的不多，但是健康無價。部長，因為行政院蘇院長說把關萊豬有5個原則，包括要赴美查廠、要新增貨號、逐批查驗、清楚標示、嚴格稽查等，請問，赴美查廠美方同意了嗎？

9. 陳部長時中

   目前來講，這個事情還是觸礁，因為疫情的關係。

10. 林委員德福

    觸礁？好，就是目前還沒有同意。查廠是全面性，還是片面性的？

11. 陳部長時中

    以例行豬肉這樣一個產品，我們大概不會做系統性的查核，基本上是做例行性的查核。

12. 林委員德福

    針對逐批查驗，我國海關人力到底夠不夠？

13. 陳部長時中

    要做逐批查驗，一定是一件吃緊的工作，不過本部的同仁都有這樣的決心把它做好。

14. 林委員德福

    有決心，但是海關人力夠不夠？設備夠不夠？這很重要啊！

15. 陳部長時中

    對，我們可以有把握能夠達成這項任務。

16. 林委員德福

    部長，剛剛費委員有特別提到，在美國超市的美豬，美國農業部都可以標示沒有含萊克多巴胺。其實大家現在很關切的不是只有產地的問題，而是到底能不能清楚標示是否含有萊克多巴胺瘦肉精的成分在裡面，我想這一點很重要，但是我看政府不願意這麼做，美國農業部都可以做，你怎麼說這是一個歧視？

17. 陳部長時中

    每一個國家的策略各有不同，在臺灣，農委會的策略是推廣國產豬，所以也推動國產豬標章。

18. 林委員德福

    推廣國產豬，但是，部長……

19. 陳部長時中

    這是跟農業部的作法一樣。

20. 林委員德福

    在上游加工之後，國產豬跟進口有萊劑的美豬混在一起，吃起來統統一樣，而且混在裡面也搞不清楚，有辦法去處理嗎？

21. 陳部長時中

    第一，我們和加工廠都已經開過會，對於原料原產地的標示，他們也認為沒有問題，要全力配合可以做到。

22. 林委員德福

    加工廠有的是地下加工廠，有的是有名的，要是地下加工廠處理以後再販售出去，其實連查都查不到。

23. 陳部長時中

    對，所以輸入廠商的每一批貨號流到哪個地方去，我們都會嚴格稽查。

24. 林委員德福

    部長，有辦法落實才能取信於民。

25. 陳部長時中

    這是我們要努力的。

26. 林委員德福

    針對這些原則，你們也都是看民眾的風向才願意低頭訂定，這種心不甘情不願訂出來的原則，等於是流於形式而已，你認為民眾會買單嗎？因為有70%的民眾是反對的。你認為政府的執行力到時候會不會是虎頭蛇尾？你們說要依照5個原則處理，但實際上只有標產地，對於進口豬肉有沒有含萊劑，你們也不願意標。剛剛費委員特別提到，從元月1日起，很多路邊攤、小攤販都會很慘，因為我現在已經聽很多人說元月1日以後都不願意去吃路邊攤了，就是怕吃到含萊劑的豬肉，因為健康第一！部長，你都知道你有三高不能吃……

27. 陳部長時中

    我一直說那是豬肝、豬腎的問題，不是豬肉的問題。

28. 林委員德福

    豬肝、豬腎？其實包括四神湯等等很多都有，不論怎麼杜絕，都防範不了。那些內臟，美國都是當垃圾處理掉，但是卻可以來臺灣，我們平常吃豬肉是吃牛肉的7倍，到時候會衍生很多問題。

29. 陳部長時中

    美國豬是美國牛的六分之一。

30. 林委員德福

    不管怎麼樣，就是量很大。部長，國內的進口菸是不是衛福部管的？

31. 陳部長時中

    進口菸進來之後我們就依照菸害防制法管理。

32. 林委員德福

    所以是你們管的，菸品政策管制措施嚴格標示是不是都能做得到的要求？可不可以？

33. 陳部長時中

    對，這是我們在執行的。

34. 林委員德福

    幫民眾嚴格把關，政府對於菸品把關可以說越來越嚴格，請問小小的菸品都可以做到嚴格控管，為什麼萊豬卻做不到？你認為呢？

35. 陳部長時中

    委員這樣的指示很好，就是菸品我們都管得住，為什麼肉就管不住？

36. 林委員德福

    對啊！

37. 陳部長時中

    同理證之，我們都可以把它管好。

38. 林委員德福

    只要確實標示有沒有含萊劑，我認為這才是正本清源，政府應該愛民如子，萊豬進口就是凸顯政府傲慢的態度，就像是封建時代的暴君一樣，視民如草芥。請問，民眾的健康可以用外交的方式來犧牲嗎？你認為呢？

39. 陳部長時中

    沒有犧牲，在安全的前提下可以討論。

40. 林委員德福

    我一直認為現在的政府把臺灣民眾當成世界二等公民，事實上，從衛福部在菸品標示的要求、手段就可以看出來，政府要把關萊豬根本就做得到，但卻不願意去做，因為現在只要標示產地，而不願意標示裡面是否含有萊劑，你們就是堅持不肯，我認為這真的讓民眾沒有辦法接受，這一點是很嚴重的問題。

41. 陳部長時中

    主動標示我們從來沒有反對。

42. 林委員德福

    但是進來是你們同意的啊！

43. 陳部長時中

    進來的每一批肉我們都會管、都會驗。

44. 林委員德福

    站在政府的立場，如果沒有嚴格把關，到時候會衝擊到豬農，包括所有路邊攤等等都會衝擊得很嚴重，你們看著辦好了！硬是在元月1日要讓它進來，到時候會衍生很多很多問題跟後遺症。

45. 繼續要請教國發會龔主委，前瞻建設特別條例第一條規定，為振興經濟、帶動整體經濟動能，因應國內外新產業、新技術及新生活趨勢，推動促進轉型之國家前瞻基礎建設。但是用特別預算建設停車場、闢建道路，你認為這樣符合前瞻基礎建設特別條例嗎？

46. 主席

    請國發會龔主任委員說明。

47. 龔主任委員明鑫

    主席、各位委員。您剛剛念的包括國內外新興產業、新技術、新生活趨勢，那個就是後疫情時代我們已經做了一些調整，比如說5G等等。事實上，整個前瞻基礎建設也擔負著區域均衡的目的，有一些地方在推動地方建設的時候，經費上是有比較拮据一點，利用前瞻基礎建設來補一點。

48. 林委員德福

    其實這些用公務預算本來就可以做，但是用前瞻之名要全民買單，講真的是很牽強，大家都看在眼裡。外界質疑城鄉建設目前編列740億元，是最高的，其中國中小冷氣設備230億元，再加上196億元用於興建停車場、闢建道路等等，請問，在740億元中有426億元可以從公務預算勻支，這算得上前瞻嗎？所謂前瞻就是未來式嘛！對不對？

49. 龔主任委員明鑫

    是，報告委員，比如國中小冷氣機，事實上院長在……

50. 林委員德福

    我不是反對喔！

51. 龔主任委員明鑫

    對，我知道。

52. 林委員德福

    我是說，因為有的項目本來應該從公務預算勻支。

53. 龔主任委員明鑫

    很多委員都有這個訴求。

54. 林委員德福

    但是現在卻用前瞻來處理。

55. 龔主任委員明鑫

    但是因為有一些縣市在國中小的經費上的確比較困難，所以才需要用前瞻協助。院長也說，小孩子的教育最重要，這是有前瞻性的，小孩子教育好的話，將來才可以厚植國力。

56. 林委員德福

    我不是反對，但是用前瞻預算支應，難道政府拿軌道建設預算移緩濟急推動這些項目，符合前瞻第一條開宗明義的精神嗎？

57. 龔主任委員明鑫

    是，針對第一條，事實上我們也都有照顧到，剛才跟委員有報告過了。我剛剛也特別提到，除了反映要數位轉型之外，怎麼樣照顧到偏鄉的區域平衡，也是我們很重要的一個目的。

58. 林委員德福

    好啦！因為我時間到了，下次再跟你探討，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。