洪孟楷於內政委員會第18次會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為明年1月1日含萊克多巴胺的美豬進來後,會擔心其他乙型受體素也一起進來,所以才提出禁止所有乙型受體素的公投「一樣的道理,明年1月1日含萊克多巴胺的美豬進來,我們會不會擔心其他的也一起進來?所以才會提出來。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑中選會用程序來延誤顧食安公投提出的時間「現在是你們中選會用程序來延誤我們提出公投的時間嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張人民可以透過公投超前要求禁止含萊克多巴胺及其他乙型受體素的豬肉進口。「人民沒有辦法超前部署,要求所有的瘦肉精、所有的乙型受體素我們都不要嗎?」

發言紀錄

  1. 洪委員孟楷

    (12時25分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,您剛剛一直提到要接受社會的公評。

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。是。

  4. 洪委員孟楷

    最近台灣民意基金會有做一個民調,是針對政府的5個獨立運作機關包括中選會所做的民調,你有沒有看到?

  5. 李主任委員進勇

    有看到了。

  6. 洪委員孟楷

    那您自己怎麼看這個民調?超過五成以上、五成四的民眾不相信中選會不受政治干預,不信者的比率較相信者多了16%。

  7. 李主任委員進勇

    這樣子的民調數據我們會做為參考,也會自我反省。

  8. 洪委員孟楷

    這算不算是社會大眾的公評?

  9. 李主任委員進勇

    但是社會大眾的公評,它可能有多個面向,包括民調其實也有不同機關的效應等等……

  10. 洪委員孟楷

    機關效應?這是比較偏綠的機關所做的,如果是偏藍或中立的機關,可能就民調結果,不信者的比率更高,會不會?

  11. 李主任委員進勇

    我要跟委員報告,今天其他委員質詢的時候我也提到了,今年年初總統大選以及立法委員選舉,選後所做的民意調查,我們選務的滿意度達到百分85%。

  12. 洪委員孟楷

    那個是所有第一線選務人員,包括各縣市政府、各縣市選委會,以及犧牲假日於投票日當天協助投票的選務人員功勞。

  13. 李主任委員進勇

    沒有錯。

  14. 洪委員孟楷

    跟你中選會主委有關係嗎?你不要往臉上貼金嘛!

  15. 李主任委員進勇

    包括信任度……

  16. 洪委員孟楷

    不要往臉上貼金嘛!

  17. 李主任委員進勇

    也是建立在所有選務人員的角色……

  18. 洪委員孟楷

    我再請教,明年1月16日有個罷免的投票要進行,對不對?

  19. 李主任委員進勇

    是的。

  20. 洪委員孟楷

    這個罷免投票的投票所數量,會不會跟2018年一樣?

  21. 李主任委員進勇

    目前我們是有要求他們按照總統副總統……

  22. 洪委員孟楷

    有要求嗎?

  23. 李主任委員進勇

    有要求。

  24. 洪委員孟楷

    就是一定要一致,對不對?

  25. 李主任委員進勇

    是,要他們……

  26. 洪委員孟楷

    如果做不到呢?因為現在看起來有可能疫情會拖到明年,尤其1月16日還沒有放寒假,有些學校出借是不是有困難也都不清楚,那主委會不會協調投票所一定要達到數量、非達到不可?有沒有這個決心跟魄力?

  27. 李主任委員進勇

    如果他們有實際的困難,必須要敘明理由提出改善的方案,我們才可以接受。當然在洽借……

  28. 洪委員孟楷

    可以接受?我現在講的是,不能接受他們減少投票所,如同今年6月6日,當時也是疫情期間,有些學校沒有辦法出借,你那時候是怎麼講的:頭剁下來我都一定會保證,借不到頭剁給你。後來又說:中選會幫忙借場地,搭帳篷也要因應。那時候用的是中選會的業務經費嗎?

  29. 李主任委員進勇

    那個是地方政府的預算。

  30. 洪委員孟楷

    但也是選務費用,對不對?

  31. 李主任委員進勇

    嗯!

  32. 洪委員孟楷

    那我現在請教,明年1月16日,中選會會不會也用一樣的標準,如果投票所不夠,你一定要借到、「撨」到?中選會主委會每一個禮拜、兩個禮拜去桃園盯著這件事情,讓……

  33. 李主任委員進勇

    我們會協助桃園縣選委會克服各種選務的困難。

  34. 洪委員孟楷

    對嘛!有沒有把握、能不能承諾一定會做到?

  35. 李主任委員進勇

    我會協助他們,我不知道他們現在的困難到底有多大。

  36. 洪委員孟楷

    為什麼主委的態度差那麼多?

  37. 李主任委員進勇

    不會……

  38. 洪委員孟楷

    今年6月6日就那麼有氣魄地說:借不到頭剁給你。而明年1月16日就不能超前部署一下嗎?

  39. 李主任委員進勇

    委員知道當初是誰帶頭杯葛我們的選務嗎?

  40. 洪委員孟楷

    不,我沒有講……

  41. 李主任委員進勇

    是高雄市政府的兩個局長……

  42. 洪委員孟楷

    主委不用刻意解讀。重點是那個時候由於疫情,本席認為所有的公務人員都不會刻意違反法令。主委講的話,你要自己負責。

  43. 李主任委員進勇

    我負責。

  44. 洪委員孟楷

    如果你要指責任何公務人員違反法令……

  45. 李主任委員進勇

    我負責。

  46. 洪委員孟楷

    你拿出證據。

  47. 李主任委員進勇

    我負責。

  48. 洪委員孟楷

    但我現在講的是明年1月16日,主委有沒有一樣的魄力要解決可能借不到投票所的問題?

  49. 李主任委員進勇

    如果桃園市政府有任何人刻意杯葛我們的選務的話,他們也必須要負法律責任。

  50. 洪委員孟楷

    所以你借不到的話,頭也會剁給他?

  51. 李主任委員進勇

    他們也必須要負責任。

  52. 洪委員孟楷

    你看,所以主委不敢承諾,沒關係,主委……

  53. 李主任委員進勇

    你們大家都在嫌我的那句話,那句話是好話,又不是壞話。

  54. 洪委員孟楷

    我也沒說是壞話啊!

  55. 李主任委員進勇

    大家在嫌我、笑我。

  56. 洪委員孟楷

    我沒有嫌你啊!

  57. 李主任委員進勇

    笑我臭屁、不會講話。

  58. 洪委員孟楷

    主委,我是說你有氣魄。是不是面對每一件事情,不分藍綠、不分黨派都用一樣的態度,這才是重點。

  59. 李主任委員進勇

    我到目前為止沒有接到桃園市選務機關對於地方政府的任何抱怨。

  60. 洪委員孟楷

    是嘛!沒有錯嘛!重點在於你是中選會的主委,剛剛一直在辯解也好,解釋也好……

  61. 李主任委員進勇

    有困難也要協助他們,協調……

  62. 洪委員孟楷

    有高達六成的民眾不相信中選會是獨立運作的機關、不相信沒有政治干預。

  63. 李主任委員進勇

    有85%滿意中選會的表現。

  64. 洪委員孟楷

    就連對一件事情都不敢承認,那你還在那邊講什麼呢?

  65. 李主任委員進勇

    我不敢承認什麼?

  66. 洪委員孟楷

    你不敢再重新說明一次嘛!

  67. 李主任委員進勇

    我全力地協助、全力地協調啊!

  68. 洪委員孟楷

    很好,而我沒看到主委今天有承諾,就是明年的投票所一定會跟當初2018年的投票所一樣,做不到怎麼辦?

  69. 李主任委員進勇

    如果有人刻意地怠忽,或是行政部門有怠忽……

  70. 洪委員孟楷

    有沒有政治責任,做不到怎麼辦?

  71. 李主任委員進勇

    那要負法律責任。

  72. 洪委員孟楷

    對,那做不到怎麼辦?

  73. 李主任委員進勇

    我總不能去打他一下啊!依法負責啊!

  74. 洪委員孟楷

    是,依法負責。

  75. 李主任委員進勇

    對,當然。

  76. 洪委員孟楷

    就是誰違反誰負責,對不對?

  77. 李主任委員進勇

    當然。

  78. 洪委員孟楷

    我再請教,現在本黨的林為洲委員有提出一個顧食安公投,訴求禁止含萊克多巴胺此一乙型受體素的豬隻進口,現在反而又被中選會要求再做補正,補正的理由是什麼?

  79. 李主任委員進勇

    補正的理由是,因為現在政府開放進口的只有萊克多巴胺的豬肉以及其他製品,其他……

  80. 洪委員孟楷

    現在政府宣告什麼時候會開放萊克多巴胺的豬肉?

  81. 李主任委員進勇

    我所知道的是明年1月1日生效。

  82. 洪委員孟楷

    既然政府已經宣告了明年1月要開放瘦肉精豬肉,而我們的公投是在什麼時候?明年的8月28日,對不對?

  83. 李主任委員進勇

    就要進行啊!因為現在還沒有成立。

  84. 洪委員孟楷

    什麼東西還沒有成立?

  85. 李主任委員進勇

    公投案還沒有宣告成立。

  86. 洪委員孟楷

    但我的意思是,我們公投的法定日期是什麼時候?

  87. 李主任委員進勇

    明年8月28日。

  88. 洪委員孟楷

    8月28日,就是8月的第四個禮拜六,對不對?

  89. 李主任委員進勇

    是。

  90. 洪委員孟楷

    這樣子的話,8月的第四個禮拜六與明年1月1日相比,晚了8個月的時間。現在要補正,到底是補正什麼?

  91. 李主任委員進勇

    我再跟委員報告一次,就是林為洲委員所提的案子是要禁政府開放的含萊克多巴胺豬肉,但政府沒有開放的是什麼東西?目前仍然禁止使用的包括萊克多巴胺以外的其他乙型受體素,這個一直都是禁止的,不知道我這樣講委員能不能夠聽進去,現在是乙型受體素全面要禁止……

  92. 洪委員孟楷

    你的意思是,乙型受體素是一個總稱,其中包括萊克多巴胺跟其他的嘛!

  93. 李主任委員進勇

    跟其他的。

  94. 洪委員孟楷

    瘦肉精是一個總稱,還有其他的,所以並不是因為現在政府還沒有禁止,所以中選會要求補正……

  95. 李主任委員進勇

    這個……

  96. 洪委員孟楷

    所以你認為它的條文說明裡面是包括乙型受體素,是不是這樣?

  97. 李主任委員進勇

    萊克多巴胺……

  98. 洪委員孟楷

    那人民沒有辦法超前部署嗎?如果政府預計明年1月1日開放萊克多巴胺,我們要怎麼知道會不會過兩個月、3個月之後時空背景不同,其他的乙型受體素、瘦肉精也開放?

  99. 李主任委員進勇

    這樣的話……

  100. 洪委員孟楷

    人民沒有辦法超前部署,要求所有的瘦肉精、所有的乙型受體素我們都不要嗎?

  101. 李主任委員進勇

    我們比較持平地來講,當然如果法律修正可以有諮詢性公投的話……

  102. 洪委員孟楷

    我一直不希望,也不想要提,但是記不記得你當縣長的時候……

  103. 李主任委員進勇

    不是,你提問題出來,也要讓我說明一下。

  104. 洪委員孟楷

    過去的李進勇縣長通過的,雲林縣議會是通過所有乙型受體素都禁止使用,是不是?

  105. 李主任委員進勇

    如果委員提出問題不讓我說明,就這個答詢我要答什麼呢?那就請委員指教就好了。

  106. 洪委員孟楷

    我剛剛已經講了,我的問題還沒有問完,我說過去李進勇縣長時通過的是所有乙型受體素都不准使用嘛!你那時候通過的是只限於萊克多巴胺嗎?

  107. 李主任委員進勇

    那跟公投案的合不合法有什麼關係呢?沒有關係啊!現在是要公投啊!

  108. 洪委員孟楷

    現在並不是講合法……

  109. 李主任委員進勇

    現在是要公投啊!公投必須要符合法律的規定。

  110. 洪委員孟楷

    現在是你們中選會用程序來延誤我們提出公投的時間嘛!

  111. 李主任委員進勇

    大家要理性來答詢。

  112. 洪委員孟楷

    主委,我們很理性。

  113. 李主任委員進勇

    我們在這邊這樣子講,老百姓就看到我們在這裡……

  114. 洪委員孟楷

    我跟你說明,我們很理性,因為真理愈辯愈明,當我們一而再、再而三講,民眾會看到……

  115. 李主任委員進勇

    你不讓我講,如何愈辯愈明?

  116. 洪委員孟楷

    民眾會看到……

  117. 李主任委員進勇

    所以要不要讓我講呢?

  118. 洪委員孟楷

    就是中選會的行政有延續你的……

  119. 李主任委員進勇

    委員,可不可以讓我說明一下?是很重要的問題。

  120. 洪委員孟楷

    我的問題還沒有問完啊!你要說明什麼?

  121. 李主任委員進勇

    時間到了,我還可以再說嗎?

  122. 洪委員孟楷

    你要說明什麼?

  123. 李主任委員進勇

    說明萊克多巴胺的問題。

  124. 洪委員孟楷

    所以我現在說的是,人民有沒有超前部署的權利?

  125. 李主任委員進勇

    我回答第一個問題,如果公投法有規定諮詢性公投的話,也許我們就照這個方式來做,這是第一點。第二點,要不要有諮詢性的公投,就如同委員所講的能不能夠超前部署?雖然你沒在做,我說你不能做,可不可以?天下大亂!政府明明就在走,走得好好的,你又跑去說:你要走好、走好。明明就走得好好的啊!這樣子的公投案沒完沒了。

  126. 洪委員孟楷

    重點是政府就沒有做好啊!主委,你要講理性我們就講理性,現在政府就是……

  127. 李主任委員進勇

    所以不要為了個案。

  128. 洪委員孟楷

    你之前擔任縣長,那個時候有禁止乙型受體素嗎?那個時候有使用乙型受體素、萊克多巴胺嗎?沒有嘛!那為什麼當時你當縣長的時候要通過不能使用乙型受體素?不就是一樣的道理、一樣的精神、一樣的邏輯嗎?因為當時政府已經開始討論到可能會開放萊豬進口,所以你們才超前部署、才會說不能使用嘛!一樣的道理,明年1月1日含萊克多巴胺的美豬進來,我們會不會擔心其他的也一起進來?所以才會提出來。

  129. 李主任委員進勇

    委員,你在講的是政策問題。

  130. 洪委員孟楷

    所以前後矛盾,今天本席特別點出來,中選會主委確實邏輯左右矛盾。

  131. 李主任委員進勇

    我跟其他的委員說明這一點,他都聽不進去,包括國民黨的委員,我在說明他們都聽不進去,都不讓我說明啊!

  132. 洪委員孟楷

    那是因為過去你做的、你當雲林縣縣長的時候……

  133. 李主任委員進勇

    你在講的根本跟這個案子的公投……

  134. 洪委員孟楷

    那個時候也通過雲林縣議會的制定……

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。