陳秀寳於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 陳委員秀寳

   （14時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先請問今天要審查的是公立學校教職員退休資遣撫恤條例第八條條文修正草案，對於這個草案，財政部是不是有先做稅式支出評估，評估出來的狀況是怎麼樣，稅損有多少，對我們的財政狀況會不會有什麼影響、會不會影響到其他稅的支出？

2. 主席

   請財政部李次長說明。

3. 李次長慶華

   主席、各位委員。因為這個條例不是財政部主管法案，依照我們的稅式支出評估報告是由業管機關，也就是教育部要做這個評估，但是我們有初步從退撫基金裡面大概去看了一下，公立學校教職員去年度提撥的金額大概是228.59億元，如果按照自繳比例35%來算的話，再按照一般綜所稅的平均稅率估算，大概是5.69億元的稅損。

4. 陳委員秀寳

   所以這樣有沒有影響到其他的部分，影響是大還是小？

5. 李次長慶華

   當然這部分是目前初步估算，但因為今天委員會有一個決議，就是要附帶修正公務人員退撫基金免稅的規定，所以那邊可能會增加一部分的稅收，可能到時候要再重新評估。

6. 陳委員秀寳

   所以會去調整本來稅率的規定就對了，因為依現行法規規定私立學校目前是等領到退休金時再課稅，也就是前免後課，公立學校則是在每個月繳退撫基金時，就納入所得課稅，所以到最後領退休金的時候就不用繳稅，因為他已經預繳，也預扣了，就是所謂的前課後免，但倘若我們沒有做通盤的考量，即整個制度上如果規劃沒有很完整的話，是不是會造成有一種情況─變成前免後也免？為了避免這種狀況，而且軍公教人員退休金課稅的規定是有一致的考量，但是從財政部給的這個報告可以感受的出來，其實你們的立場也算比較保守，因為第一個，你們剛剛提到你們不是業管機關；第二個，在這一塊其實要很謹慎，對於剛剛講到課稅稅率的調整或整個的評估，像你們的態度應該也是比較保守，可能也要跟其他單位協調？

7. 李次長慶華

   報告委員，我們的意思不是只有針對公立學校，也包含公務人員、軍人，還有像政務人員等這些其他各類人員的退休制度及課稅方式儘量都能夠一致，所以其實今天委員會有決議，針對這部分要我們各個主管部會來辦理相關條例的併同修正……

8. 陳委員秀寳

   對，財政部的報告裡面其實有提到這個條例增訂公立學校教職員不繳退撫基金的部分是不列入薪資所得的扣稅規定，即提繳的時候是免稅的，領取的時候是免稅的，但這是不是造成軍公教人員之間退休金、退職金課稅的方式不一致，也會跟勞工及私立學校教職員退休金的課稅方式不一樣？

9. 李次長慶華

   如果說單純只修公立學校的條例是這樣，但剛才委員會已經有作成決議要通盤檢討，而且各個相關的條例都要併同檢討修正。

10. 陳委員秀寳

    對，本席也想知道為什麼，因為我們通常會把軍公教都拉在一起，如果單獨把教師放在一邊，不一起處理，不要說這三個單位了，一般民眾也會覺得軍公教就是一起的，就是屬於所謂的公務體系。但是裡面的結構是不一樣的，包括編制其實都是不一樣的，所以當我們在修正這個草案的時候，有些民眾也會質疑為什麼不能趁這個時候把它分開來處理。

11. 李次長慶華

    其實現在他們的退休撫卹條例都已經各有各的法律，只是提撥的金額還是一起進到退撫基金，由退撫基金來操作和運用，所以最後的結果會變成依照退休金條例規定，還是免稅。

12. 陳委員秀寳

    這就是統一的規範，因為最後還是進到退撫基金裡面。

13. 李次長慶華

    對。

14. 陳委員秀寳

    其實你們已經把它分開，但是對民眾來講，他們會覺得你們就是放在一起處理的。

15. 李次長慶華

    目前還是放在那個基金裡面一起來運作。

16. 陳委員秀寳

    既然剛才有提到你們會做通盤考量、評估，請問關於相關的法規統合、統整評估或通盤考量，主管機關大概需要多少時間？

17. 李次長慶華

    剛剛委員會決議一個月內各部會要提出書面報告，在下會期開議前就要提出修正草案。

18. 陳委員秀寳

    所以你們一個月內是可以做到的？

19. 李次長慶華

    剛才已經作成決議了。

20. 陳委員秀寳

    我知道，我懂你的意思，剛剛已經作成這樣的決議了，所以你們也會在一個月月之內提出整個報告及完整評估。

21. 李次長慶華

    是。

22. 陳委員秀寳

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳秀寳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。