洪申翰於內政委員會會議

1. 洪委員申翰

   你可以質詢副局長啊！

2. 管委員碧玲

   副局長今天太政治性了，我們都沒辦法專業的討論這個問題。

3. 曾次長文生

   106年的許可證是你在當副局長的時候發出來的，而106年12月臺中市政府所發布的新聞稿就是寫著：「自109年起要達成以1,260萬噸做為管制目標」，你說證寫錯了，違反自治條例，難道新聞稿也錯了嗎？對台電來講，台電是一個事業單位，它是私法人，而不是行政機關，如果換成是別人，可以這樣子對待嗎？就因為它是台電、是經濟部主管，所以我們想盡辦法去符合你們所要求的標準。你剛剛說結婚四年了，突然宣告無效，但之前講的話統統都不算，這一點你為什麼不講？

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 主席

   謝謝李德維委員。

6. 請洪委員申翰發言。

7. 洪委員申翰

   （14時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。中火這個爭議從去年鬧到現在，我覺得已經讓社會大眾有一種感覺，就是好像某一個政黨比較想減煤，比方說國民黨的盧秀燕市長比較想減煤，可是另外一個政黨不想減煤，比方說執政的民進黨不想減煤，我覺得已經讓社會大眾有這樣的感受。剛剛大家談到很多法律的問題，那我們今天來談這個問題真正的核心，這當然是一個能源政策的問題，所以我們就來談減煤這件事情，我想先請問曾次長，減煤是不是我們目前能源政策的方向？

8. 主席

   請經濟部曾次長說明。

9. 曾次長文生

   主席、各位委員。是。

10. 洪委員申翰

    第二，我在這邊可以公開的宣示，我不只支持減煤，而且我還要大力推動減煤。我想請問曾次長，基本上應該要用什麼方法來減煤？

11. 曾次長文生

    燃煤基本上還是可以供應國內的電力，使供電穩定，我們需要在電力供應穩定的狀況之下有順序的來減煤，要先有替代的能源。

12. 洪委員申翰

    我直接幫曾次長回答，減煤很簡單，有一些釜底抽薪的方法，第一個就是要發展再生能源；第二，或者是發展天然氣；第三，或者是要節能。總之，我們要把煤電減下來，就要有替代性的作法，次長同意嗎？

13. 曾次長文生

    對。

14. 洪委員申翰

    我要再說另外一種減煤的方法，我剛才說有一種是發展再生能源，過來是發展燃氣，再來是發展節能，還有一種就是把原本我這個地方要減掉燃煤的發電量推給其他縣市，這也是另外一種減煤的方法，現在盧市長所要求的減煤方法是不是就是這樣？

15. 曾次長文生

    我講簡單一點，我看到的就是我們的生煤許可一直被刪下來這一招。

16. 洪委員申翰

    好，那有些話我就直接講了，我們看到現在盧市長要求的減煤方法很簡單，第一個，臺中市政府、國民黨也不積極的發展再生能源，對於燃氣的發展也拖拖拉拉，對於節能也做不好，在去年（2019年）民間團體、環保團體對6個直轄市再生能源發展的評比裡面，臺中市是第幾名？是最後一名。對再生能源不好好的發展，對燃氣的發展又拖拖拉拉，對節能也不好好處理。而且在去年總統大選的時候，國民黨一樣讓馬英九前總統出來說話，他說再生能源都是丑角啊！講了一大堆關於再生能源的傳統錯誤觀念，剛剛又有人在講基載，像這些都是錯誤的、傳統的概念，現在再生能源新的概念都已經不是這樣了！國民黨花了很多時間拖延再生能源的發展，另外一手卻說自己要減煤。說實話，從我的角度來看，這叫假減煤，因為一面說要減煤，一面又阻擾替補燃煤的替代能源發展。好，我們說到核能，我想請問大家，今天國民黨擁核了40年，有沒有跟大家說核廢料該怎麼處理？有告訴大家核廢料要怎麼處理嗎？講不出來。

17. 所以今天問題很清楚，我們要減煤，我們要大力減煤，可是我們要用正確的方法，積極、快速的減煤，很清楚，現在該做的事就是發展再生能源，並不是只有臺灣是這樣，在國際上每一個國家、每一個城市，你可以問他們所訂定減煤策略的後面是不是都附帶了再生能源的發展策略？所以我今天就直接講白了，如果地方政府像盧市長想要更大力的減煤，就請拿出比目前民進黨更積極的再生能源發展策略，只要可以拿出這樣的策略，我就支持盧市長更大力的減煤，就是這麼簡單。可是盧市長有沒有拿出比目前執政黨更積極的再生能源發展策略？沒有，對不起，在大部分的時候，國民黨執政的地方縣市都是扮演再生能源的拖累者，用各種消極的方法拖累再生能源的發展。

18. 今天在座各位有臺中市政府的成員，也有中央政府的成員，我可以很清楚的跟大家說，我自己支持地方政府可以要求減煤，可是如果地方政府要求的減煤只是定出了一個減煤的目標，不管做不做得到，不管要怎麼樣才能做得到，把做不做得到的責任都丟給別人、丟給中央，我要告訴大家，這是一種非常、非常不負責任的減煤。今天地方政府如果是負責任的要求減煤，很簡單，第一個就要跟中央好好協商什麼才是最積極的減煤目標，把你的節能政策、把你的再生能源政策拿出來，跟大家說我們在這種節能跟發展再生能源的作法之下可以做到最積極的減煤，我認為地方政府這樣做才是一種符合地方自治精神的最積極減煤，因為再生能源就是地方政府很重要的工作啊！不能一面說要減煤，一方面又對再生能源的發展推託、怠惰，可是我們現在看到的狀況就是如此。所以地方政府可以要求減煤，但是我覺得不應該是一種假減煤，就是一方面要求減煤，一方面又拖延再生能源的發展，這是我沒有辦法接受的事情。我在這邊要跟大家說，我們應該要求的事情是減煤的最大化，接下來不管是剛才講的2019年還是2020年的減煤，我們都要把減煤的工作持續做下去，所以我說短期內我們要求減煤的最大化，我們也要求中長期減煤跟再生能源發展的新目標。次長，我們能不能朝這個方向來做？

19. 曾次長文生

    跟委員報告，我們現在就是往這兩個方向做，第一，我們還是要尋求臺中市政府的協助，如果要求我們減少燃煤的量，就請讓我們的燃氣機組還有儲槽設備能夠早一點建設完整，這樣我們就能夠更早減少燃煤發電的量。

20. 洪委員申翰

    我絕對拒絕、也絕對反對，因為現在媒體塑造成好像國民黨的盧市長比較要求減煤，好像執政黨比較不要減煤，這是錯誤的概念，我們要求大力減煤，而且要求減煤的最大化，只是這個減煤的最大化要中央和地方互相搭配，只有中央跟地方互相搭配跟互相協調，才有可能做到真正減煤的最大化，我希望減煤最大化也可以變成我們民進黨很重要的能源政策，可以嗎？

21. 曾次長文生

    我們會往這個方向努力。

22. 洪委員申翰

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪申翰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。