從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑以防疫期間來解釋天災或突發事件的適用,會使第三十二條第四項和第四十條的適用期長達1年6個月。「這個條例要適用在天災或突發事件,如果你這樣解釋,適用期會長達1年6個月。」加班的時數上限與加班費應如何規範?質疑沒有理由以函釋不分行業別全面繞開勞基法第三十二條第四項和第四十條來開放工時,導致每日工時不得超過12小時、每月加班46小時的時數限制都被架空,等於全面洞開,而勞基法已是最低標準。「到底有什麼理由要繞開第三十二條第四項和第四十條,然後去開放工時,到最後不管什麼行業,都不計較每日工時不得超過12小時的限制,也不計入每月加班46小時的時數限制了,等於全面洞開。」加班的時數上限與加班費應如何規範?要求勞動部應遵守臨時提案,不應不分行業別全面開放工時,而要正面表列真正有需要的產業並限縮範圍,針對具體個案申請進行審核、從嚴把關,不應以一般性函釋降低法律規定的標準。「所以這個臨時提案就是說你們不應該不分行業別全面洞開,你們就是要正面表列有哪些工廠適用,來審核申請的案件,怎麼可以降低法律規定的標準?」發言紀錄
- 邱委員顯智
(11時40分)主席、各位列席官員、各位同仁。請問黃次長,臺鐵、高鐵等交通運輸業從業人員,如果要做好防疫措施,要有哪些配備?
- 主席
請交通部黃次長說明。
- 黃次長玉霖
主席、各位委員。跟委員報告,我們從1月開始就處理口罩的問題,甚至於手套都有準備,這些都是基本的。
- 邱委員顯智
我要跟你講的就是每一個都不一樣,你看,台灣高鐵有紅外線熱顯像儀、額溫計、口罩、手套,北捷和桃捷有的就比較多,有紅外線熱顯像儀、護目鏡、口罩、手套、防護衣,問題是臺鐵,雖然有紅外線熱顯像儀、額溫槍、口罩、手套,但是在241個車站裡,只有22個車站有,杜副局長,你了解我的意思嗎?
- 主席
請交通部臺鐵局杜副局長說明。
- 杜副局長微
主席、各位委員。跟委員報告,我們預計在4月初就有22個車站可以設置熱顯像儀,其他車站……
- 邱委員顯智
對啊,但是你看高鐵、北捷、桃捷……
- 杜副局長微
其他車站我們會批次用額溫槍來幫旅客量體溫。
- 邱委員顯智
我要問你的就是這個,你們說5月1日起開始全面量體溫,交通部王政次也指示要配合使用額溫槍。可是臺鐵員額早就不足2,445人,你們人力都不足了,那你們怎麼叫列車長去量體溫?我真的很難想像。我之前質詢部長,他說勸導不聽就拒載,媒體就下標說部長說雙鐵旅客若發燒又不願就醫就拒載,可是臺鐵的做法不是這樣,臺鐵是說若有旅客不願就醫,通報乘務人員及到達站,這表示什麼?就是把乘客載上車了,那就不一樣了,如果旅客發燒,你們到底要不要載?你們是要通報還是要拒載?
- 杜副局長微
跟委員報告,我們從5月開始實施全面量體溫時,會把需要增加的人員補齊,按我們目前的規劃,也沒有要列車長去量體溫。
- 邱委員顯智
像這樣的狀況,除了無人站如何執行的問題之外,列車長也會反彈,你叫他們買額溫槍,他們在量的時候,有的旅客在下一站就下車了,列車長都還沒有量到,而且這樣執行也會累死三軍,臺鐵缺額非常多,你們人力已經嚴重不足了,這件事你們要怎麼做?
- 黃次長玉霖
跟委員報告,員額我們陸續在補,設備的部分我們都全力協助臺鐵。
- 邱委員顯智
我還是要強調這個問題,看看桃捷、北捷、高鐵的設備,再看看臺鐵的設備,而臺鐵可能是春假期間運量最大的交通工具,剛剛副局長說241個車站只有22個車站有,不到十分之一,這部分的問題能不能趕快解決?
- 黃次長玉霖
報告委員,我們都在積極處理中,在這個月底之前會裝好22個車站的設備,會加速來做。
- 邱委員顯智
接下來我要請教勞動部許部長,剛剛有委員提到一個問題,我認為是很嚴重的問題,你說要開放工時,但是問題是勞基法第三十二條第四項和第四十條是全面性的,是不分行業別的,而勞基法是一個最低的標準,在德國是沒有人在討論勞基法的,因為那是最低、最低標,到底有什麼理由要繞開第三十二條第四項和第四十條,然後去開放工時,到最後不管什麼行業,都不計較每日工時不得超過12小時的限制,也不計入每月加班46小時的時數限制了,等於全面洞開。
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。這個函釋是從87年就有了。
- 邱委員顯智
我知道啊。
- 許部長銘春
我們回應經濟部的部分,是針對我們紓困振興辦法裡的產業,報告委員,也不是說一函釋就可以……
- 邱委員顯智
你這個函釋有一個「經」字,所以我才知道這是你回給經濟部的函,對不對?
- 許部長銘春
是。
- 邱委員顯智
然後你發函給科技部、新竹科學園區,副本是寄給全臺灣的科學園區,現在是泡麵工廠、罐頭工廠要去趕工做泡麵、罐頭,你卻發函給竹科說可以繞開勞基法第三十二條第四項和第四十條,到底竹科有哪家公司現在的狀況需要你去跟他們解釋這個部分?如果我是這些竹科的公司,我會認為勞動部既然說勞基法第三十二條第四項和第四十條都可以不用遵守,那麼工時的限制是不是可以門戶洞開了?
- 許部長銘春
報告委員,這個部分是針對經濟部的來函回覆,然後副本是給各縣市政府,包括直轄市及相關的科技部轄屬的工業區。
- 邱委員顯智
我知道,所以這個臨時提案就是說你們不應該不分行業別全面洞開,你們就是要正面表列有哪些工廠適用,來審核申請的案件,怎麼可以降低法律規定的標準?你們是勞動部,經濟部一問你們,你們就說好,全部都不用管了。
- 許部長銘春
不是,報告委員,不是全部不用管,你這樣講太簡化這件事。
- 邱委員顯智
所以我覺得你應該要遵守這個臨時提案,正面表列適用的行業別。
- 許部長銘春
報告委員,我們有同意,剛剛王委員在質詢的時候,我也說這不是無限制的,而是因應緊急所需,就像這次泡麵……
- 邱委員顯智
這個條例要適用在天災或突發事件,如果你這樣解釋,適用期會長達1年6個月。
- 許部長銘春
報告委員,我們必須說清楚,我們是說這段期間有加班需求的工廠,像最近民眾搶購民生用品,經濟部來函……
- 邱委員顯智
對嘛,這個沒有人會反對嘛,所以你們要正面表列行業別,限縮範圍,可是你的回函裡面是全面洞開,規避第三十二條第四項和第四十條的規定,那我要問你,你之前就已經把7休1放寬了,所以報紙下標說是工時鬆綁,你已經把第八十二條之一都用了,現在又要動勞基法第三十二條第四項。
- 許部長銘春
報告委員,我們沒有動,我們還是遵照勞基法的規範,只是在告訴大家第三十二條第四項和第四十條裡規定的事變就是包括重大傳染病。
- 邱委員顯智
你回去看,你的解釋是說防疫期間,但是你沒注意到防疫期間是多久,1年6個月,我的老天爺!
- 許部長銘春
報告委員,我們不是說可以無限制加班1年6個月,經濟部的人也在這裡,你可以問他……
- 邱委員顯智
所以我才要跟你說……
- 許部長銘春
我們這個辦法是針對特定的產業有應急的需求,有防疫紓困或振興的需求……
- 邱委員顯智
經濟部問你一定是問泡麵、罐頭工廠是不是可以繞開勞基法第三十二條第四項和第四十條。
- 許部長銘春
不是這樣問。
- 邱委員顯智
那你會後可不可以提供經濟部的函給我?
- 許部長銘春
好。我知道委員擔心什麼,我也告訴你,我們不會因為這樣就漠視勞工的權益,你放心,還是回歸到法律的規範。
- 邱委員顯智
部長,關於工時現在你可以用的規定已經很多了,7休1也放寬了,還有第八十四條之一,很多的策略你都可以去運用,勞基法第三十二條第四項和第四十條已經是勞工最基本的保障,所以我認為你們應該正面表列有哪些產業真的有需要。
- 許部長銘春
這個我們同意,所以剛剛處理臨時提案我們都同意。維護勞權是我們共同的原則,這部分沒問題。
- 邱委員顯智
而且應該要去審核,我昨天收到這個消息很傻眼,經濟部發函詢問勞動部,應該是針對特殊的需要,可能有人要搶購泡麵、口罩、罐頭,為了因應這方面的需求,必須加班生產,經濟部才會問你,那麼你的回答就不應該是用一般性的答案來答,經濟部問你一定是以具體的個案來問,那麼你就該以具體的個案來答,說如果有這方面的需要,你還是會為勞工把關,從嚴來審查。
- 許部長銘春
好,謝謝委員指教。
- 邱委員顯智
謝謝部長。
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