洪孟楷於司法及法制委員會會議

1. 洪委員孟楷

   （12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教楊代理主委，今天上午看到媒體詢問，也聽到你的說法是已經報請行政院延長，要展延一年，對不對？

2. 主席

   請促轉會楊代理主任委員說明。

3. 楊代理主任委員翠

   主席、各位委員。是。

4. 洪委員孟楷

   這也是蘇貞昌院長在今年3月11日接受總質詢的時候所提的。請問促轉會到底是什麼時候報行政院，說要提出展延？

5. 楊代理主任委員翠

   我們在過年前就統整了一些評估方案。

6. 洪委員孟楷

   農曆過年前嗎？

7. 楊代理主任委員翠

   過年後我們就跟行政院……

8. 洪委員孟楷

   農曆還是國曆？

9. 楊代理主任委員翠

   農曆。

10. 洪委員孟楷

    農曆過年前，所以是差不多1月的時候。

11. 楊代理主任委員翠

    跟行政院做了評估方案，提出各方面優劣的說明，行政院也充分了解我們所提出過去的工作項目、工作成果，以及未來要推動的工作項目……

12. 洪委員孟楷

    是不是那時候就吃了秤砣鐵了心，認為行政院一定會在4月的時候給你們展延的時間跟空間？

13. 楊代理主任委員翠

    延不延全的評估是由行政院進行，會內……

14. 洪委員孟楷

    是啊！那個時候你們提出來是不是吃了秤砣鐵了心？

15. 楊代理主任委員翠

    並沒有，會內還是依照我們的工作進度進行。

16. 洪委員孟楷

    那你在2月底上廣播節目接受專訪的時候，怎麼已經談到延長一年的話，可以把轉型正義的規劃推動得更好？

17. 楊代理主任委員翠

    當時當然有各方的評估，這是選項之一，我們有提出各種不同的選項。

18. 洪委員孟楷

    我順一下這個邏輯、順序，你在1月底、2月初的時候跟行政院提出報告。

19. 楊代理主任委員翠

    我們是2月底，就是過完年之後。

20. 洪委員孟楷

    你剛才說過年前，現在又說過年後。

21. 楊代理主任委員翠

    不好意思，過完年後我父親過世了，所以我有一段時間的喪假，喪假完之後才跟……

22. 洪委員孟楷

    好，節哀，不好意思。

23. 楊代理主任委員翠

    不好意思。

24. 洪委員孟楷

    我再順一下邏輯，你在2月底的時候提出，但是那個時候行政院還在評估嘛！可是你在2月底的時候接受廣播節目專訪，提到如果延長一年的話，可以將轉型正義規劃得更好。那個時候是不是就已經有默契，或是有相關的暗示、明示，告訴你其實到5月底沒關係，還會再延長？

25. 楊代理主任委員翠

    這當中行政院都還在評估，我在節目當中說的是評估的可能，因為有各種評估的方案，所以我也需要跟社會大眾說明，讓他們了解，而不是最後的結論。

26. 洪委員孟楷

    是嘛！所以說……

27. 楊代理主任委員翠

    當時並沒有結論。

28. 洪委員孟楷

    上節目就已經高談闊論，說如果真的延長的話，你會有這樣的規劃。另外，去年10月總質詢，您在立法院答詢的時候表達過，所以去年10月就已經在撰寫總結報告。

29. 楊代理主任委員翠

    是，我們已經在撰寫。

30. 洪委員孟楷

    總結報告目前的進度為何？

31. 楊代理主任委員翠

    在總結報告撰寫的過程中，其實大致上都有按照我們的進行，但是相關的配套規劃方案跟具體執行步驟，最主要是跟機關之間的銜接，我們認為還需要更多時間規劃跟溝通，所以寫的過程中……

32. 洪委員孟楷

    我能不能這樣理解？其實依照法令的規定，今年5月底就已經要讓結案報告出爐，但是因為目前行政院這邊看起來是要接受展延一年的申請，所以這是同步進行的。換句話講，能不能給我們委員寫到目前為止的結案報告，先讓委員作為問政上的參考？

33. 楊代理主任委員翠

    委員是說我們提供目前尚未……

34. 洪委員孟楷

    對，目前你們寫到現在的進度。照理講，如果5月底展延沒有通過，當然啦！你2月的時候就已經上節目，可能已經有明示、暗示，認為有可能展延一年，但是如果沒有展延，照理講，5月底就要讓結案報告出爐。換言之，如果依照行政部門的作為或作業，現在初稿一定要核定，已經要進入二審、三審的階段。

35. 楊代理主任委員翠

    我們確實有初稿的一部分，但是還有一個編審委員會，擬定了一些程序……

36. 洪委員孟楷

    代理主委能不能提供現在有的結案報告給我們委員做……

37. 楊代理主任委員翠

    我們原來也有規劃，行政院評估延期那個部分的時候，我們也有相關的配套方案、具體方案需要更精緻，但是歷史調查報告那部分，我們確實可以整理。

38. 洪委員孟楷

    是嘛！代理主委，我為什麼這樣要求？其實國人有知的權利。說實在話，不管是哪一個黨派，如果真的追求正義，沒有人會反對，我們怕的是以正義之名行鬥爭之實。一開始為什麼大家覺得促轉會沒有公信力，就是因為有東廠事件，東廠事件是誰造成的？也是促轉會內部造成的。國人有知的權利，所以本席要求你們先將現有的總結報告提供給委員，必要的時候，甚至可以先跟國人交代。5月底本來就應該有個結案報告，延長一年之後，再提出相關報告。本席會希望看到什麼事情？一年的時間之後，我們來看看、對照，多延長這一年到底多增加了什麼業務進度？不然國人會認為，這個機關本來講好兩年，一延再一年，一延再一年，遙遙無期。如果相關的結案進度都沒有的話，國人也會認為這樣就變成常設機關、常設單位。現在是不是可以請代理主委同意，看是把目前為止的結案報告上網公告、給我們委員一份，還是用什麼樣的方式？明年5月延長一年之後，再提出正式的結案報告，讓國人全都清楚、明白知道促轉會到底在做什麼，這樣可以嗎？

39. 楊代理主任委員翠

    初階段的結果呈現，我們會來討論看看用什麼方式呈現。

40. 洪委員孟楷

    我們要的是現在的結案報告，因為本來這個結案報告5月要出來。你也是要告訴國人，也要讓國人知道，對不對？這才是結案報告及促轉會的目的跟宗旨，即使延長一年，明年5月也會有結案報告，所以我現在是希望能夠讓國人先了解目前進度，以及明年5月的時候，我們來兩相比較，到底多增長這一年，有沒有這個必要？

41. 楊代理主任委員翠

    是，所以成熟的部分，我們會提出來，正因為有部分不成熟，那個部分才要再延期。

42. 洪委員孟楷

    好，那再麻煩主委，所以您同意？

43. 楊代理主任委員翠

    對，是。

44. 洪委員孟楷

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。