蔡易餘於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張促轉會在推動二二八等歷史事件的地方意象與記載呈現時,應兼顧區域平衡,讓南部地區也有更多相關歷史的呈現。「我覺得要做一些平衡區域的發展,讓南部地區也可以感受到有更多這方面文獻的記載,關於整個過去歷史的呈現。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?贊成將促轉會變成常設機構,認為這些工作不是一、兩年可以做完的。「不過我覺得這些工作不是一、兩年可以做的,所以,我很贊成剛才柯建銘總召說應該要把它變成一個常設機構」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為威權時期歷史的處理存在很大的南北差異,指出目前所見的41件不義遺址中,中南部大概不超過10件、北部有32件,但也表示不能僅以件數判定是否存在差異。「依我的感受,南北差異非常大,因為我們目前所框定的41件不義遺址中,認定在中南部的大概不超過10件,而北部地區是32件。」威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?認為轉型正義在處理人的部分,應平復被害者,並公布加害者讓社會了解。「我們希望平復被害者,也希望加害者被公布、被社會所了解」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?要求促轉會與地方政府合作,在當地規劃設置呈現歷史的意象,不必花很多錢,例如立一面牆把這段歷史寫出來就夠了。「我們是不是可以把這些東西規劃出來,在當地可以跟地方政府合作是不是在某些層次上做一些意象,這些意象不見得要花錢,也不見得說一定要找一個設計師去設計什麼樣的圖案,它搞不好是一面牆,把這段歷史寫出來這樣就夠了,不用花很多錢!」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為轉型正義不應想成幾年完成、丟出一份報告就結束,而必須教育下一代,把不同說法都展現出來,給下一代獨立思考的能力。「必須要教育下一代,過去在我們的土地上就是發生這些事情,需要檢討,或許有兩面的看法,但這也不要緊,把不同的說法都展現出來,給下一代有獨立思考的能力」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張包括二二八、白色恐怖在內應有更多地方意象,說明歷史在哪個地方發生過,並作一個完整的統整。「因為我覺得包括二二八、白色恐怖,事實上應該存在更多地方的意象,告訴我們這一堆歷史在哪個地方曾經發生過,而且最後能不能有一個完整的統整」

發言紀錄

  1. 蔡委員易餘

    (12時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。承繼剛剛整個上午的會議,我們可以知道促轉會從成立運作到現在即將兩年,中間又經過張天欽事件的波折,確實讓整個促轉會進展的時程受影響,以及我們期待它能發揮更大的能量。目前促轉會在人數上也沒有滿9個人,所以我知道這件事真的是很辛苦,而且處理轉型正義,你勢必要處理的就是怎麼從檢討過去中去尋求未來有沒有可能就歷史上和解及找到真相,而真相這種東西有時候又存在兩方,臺灣的社會又滿畸形的,臺灣存在著政治上的壁壘分明,讓真相好像有兩邊不同的看法,所以這件事本質上有它很大的困難,但是我想跟主委進一步地去聊,你們在處理轉型正義的整個課題中,有沒有存在南北差異?

  2. 主席

    請促轉會楊代理主任委員說明。

  3. 楊代理主任委員翠

    主席、各位委員。並沒有。

  4. 蔡委員易餘

    甚至有沒有存在著對於中南部在過去歷史中的一些遺址,反而是被漠視的?

  5. 楊代理主任委員翠

    沒有,我們在政治案件的部分都是不分族群、不分地域、不分性別,在不義遺址的盤點上面也是,在我們這一波要進行審定作業的資料整併當中,82處裡面,其實難度是非常多的。

  6. 蔡委員易餘

    我贊成主委剛才講的,我們在針對人的部分大概不會有南北差異,可是在針對整套歷史,臺灣過去在威權時代歷史的時候,依我的感受,南北差異非常大,因為我們目前所框定的41件不義遺址中,認定在中南部的大概不超過10件,而北部地區是32件。當然不能用件數來認定是不是,然而就我們所知道的,像二二八事件中,整個官民對壘,死亡最多的就是在嘉義啊!但是在嘉義沒幾個地方被列入不義遺址,包括當時把陳澄波槍決的嘉義市火車站,在那邊可以感受到當年二二八意象的並不多,感受不到!

  7. 楊代理主任委員翠

    因為這41處不是本會提出的,是人權館的……

  8. 蔡委員易餘

    對,那是人權館,但是你們可以提出……

  9. 楊代理主任委員翠

    本會提出來的是82個,包括嘉義、臺南、高雄全部都有,那些都有包含在內。

  10. 蔡委員易餘

    好,你們再給我82個的部分,因為我們這邊是針對看到的這41件。

  11. 楊代理主任委員翠

    是。

  12. 蔡委員易餘

    延續我剛才講的,因為有陳澄波的事件,後來在水上機場爆發了槍戰,這件事有被記載下來嗎?文獻上有,可是那個地理位置就在我的選區,我每天都會經過,卻感受不到!我走在那裡感受不到過去曾發生二二八最嚴重的警民槍戰,現在所有的文獻告訴我們,在二二八的前一年,就是1946年的時候,臺灣有三大事件,一個是員林事件、一個是新營事件、一個是布袋事件,這三個事件很多是因為當年國民黨統治的時候,臺灣爆發了有史以來最嚴重的瘧疾,布袋事件就是因為這個瘧疾的影響,所以國民黨在當時把整個布袋封城,而且他們是派出警察用機關槍在布袋唯一的出入口,如果有人要出來,他們就掃射,這所有的文件告訴我們因為這三個事件,然後布袋事件又引發後來湯德章不想幹臺南政府的區長,回去當律師,後來湯德章被抓去刑求,並遊街。

  13. 我剛才點出來的布袋事件當時被封城,因為最近武漢肺炎的關係,它又被拿出來有很多的口述歷史,我要說的是,我每天在布袋也沒有感受到我們好不容易通過促轉條例!因此,我們是不是可以把這些東西規劃出來,在當地可以跟地方政府合作是不是在某些層次上做一些意象,這些意象不見得要花錢,也不見得說一定要找一個設計師去設計什麼樣的圖案,它搞不好是一面牆,把這段歷史寫出來這樣就夠了,不用花很多錢!地方政府……

  14. 楊代理主任委員翠

    我們正在推動跟地方政府合作,看能不能夠去做全國不義遺址的標示系統,這個部分初步已經在進行相關的研商,我們也會有一個app的軟體,會把委員剛才提到的這些全臺灣各地方不義遺址的資料都會彙整在裡面,互動式的讓民眾到那個地方就可以點閱那個地方來了解有哪些不義遺址。

  15. 蔡委員易餘

    是,畢竟我們講的轉型正義當然在處理這些被害者,我們希望平復被害者,也希望加害者被公布、被社會所了解,這個是在處理人的部分,可是我覺得更多的是帶有教育意義的,我剛才講出了那一些地點,我知道像湯德章在臺南就有一個屬於他的紀念公園,但是其他的事件相對就沒有,而且被弱化,像在嘉義市當年跟著陳澄波一起被槍決的潘木枝,沒有屬於他的任何意象,所以臺灣很悲哀,比如說,像我現在穿的這件外套是國軍的外套,可是它卻有一個黨徽在這裡,我也是把當年的這個黨徽穿在身上,因為我認為這是國軍的外套,所以我選擇穿,但是過去就是黨國不分啊!不然怎麼會黨徽和國徽都認不出來!

  16. 我覺得你們處理這些事情一定有你們很大的困難度,所以我剛才早上聽到了很多國民黨的立委在這邊說三道四,說整個促轉是錯誤的,然後促轉會扭曲臺灣的和諧,臺灣人就是善良的,促轉會就是一個邪惡的組織,我真的搞不懂啦!如果國民黨他們不是站在被害者或者他們……

  17. 我們並沒有說來發言的國民黨立委是加害者,他們不是!可是當年的體制就是造成他們扮演這樣的角色,所以,我要跟主委再講的一點是,我剛剛一直強調因為我覺得包括二二八、白色恐怖,事實上應該存在更多地方的意象,告訴我們這一堆歷史在哪個地方曾經發生過,而且最後能不能有一個完整的統整,我是希望你們整個促轉會能量要再加強,就你們的成員裡面屬於中南部的學者人數目前有嗎?

  18. 楊代理主任委員翠

    我們的PM人員很多都是中南部的。

  19. 蔡委員易餘

    我覺得要做一些平衡區域的發展,讓南部地區也可以感受到有更多這方面文獻的記載,關於整個過去歷史的呈現。因為就我來自嘉義,嘉義可以說是二二八事件中最激烈的,朴子市過去也有黃媽典帶著市民遊街去反抗政府,可是整個朴子的市容也沒有這一段啊!如果站在促轉會可以做的,你們要去規劃,但是如果你們可以把這件事放在心上,跟地方政府好好溝通,把這整段脈絡都記載,然後用一些呈現的方式,我覺得這些東西都是很正面的,而且應該要去做啦!

  20. 楊代理主任委員翠

    是。

  21. 蔡委員易餘

    我認為以目前促轉會說要展延一年,照條文的規定也是一年,不過我覺得這些工作不是一、兩年可以做的,所以,我很贊成剛才柯建銘總召說應該要把它變成一個常設機構,但這不是主委在這裡要去決定這件事,可是我站在一個立法委員的角度,我認為所謂的轉型正義這件事情不要把它想成幾年就可以完成,然後可以丟出一份報告,這永遠也做不完,要處理的面向太多了,必須要教育下一代,過去在我們的土地上就是發生這些事情,需要檢討,或許有兩面的看法,但這也不要緊,把不同的說法都展現出來,給下一代有獨立思考的能力,好不好?我還是期待大家加油。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡易餘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。