范雲於外交及國防委員會會議

1. 范委員雲

   （12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。我上次針對副局長質詢的時候提出三個問題，請求國安局協助，一個就是檔案移轉數量太少，一個是檔案限制應用註記問題的檢討。感謝國安局在我上次質詢之後，應該就是在這個禮拜之內，跟我的團隊講，並了解狀況。我們相當肯定國安局檢討檔案的限制應用，你們也說會重新檢討是不是有未清查的檔案這兩件事，並儘速落實我們蔡總統在二二八當天講的「最大開放、最小限制」。針對這兩個部分，我相當肯定國安局的努力。

2. 今天我想針對第三個，就是你們還沒回應的部分更深入的講一下。上次我已經給你們看過，以下的檔案都是來自促轉會的林宅血案報告書，您應該有看過這個報告書。

3. 主席

   請國安局邱局長說明。

4. 邱局長國正

   主席、各位委員。有。

5. 范委員雲

   其中有講到國安局在86年的時候回覆監察院說，「本局非權責單位，從未對高雄事件涉嫌人林義雄及其家屬監控，故亦無紀錄」，但是從促轉會的報告書裡面已經很清楚看到，其實國安局對監察院說謊。這也是促轉會報告裡面的內容，就是案發隔日，刑事調查小組就要求國安局提供監聽內容，他們很確定國安局有監聽，國安局的高科長也已經報告，根據資料，兇手打了兩通電話，先打104問金琴西餐廳，後來打到金琴找王先生，其用意甚值得考慮。也就是說，這個案子要破的話，這兩通電話很重要。我們已經知道那兩通電話，你們說沒有錄音、沖掉了，但是促轉會的報告書很珍貴的是，其實你們不只把那個檔案沖掉，還假造資料，這個就是促轉會的答案。大家看一下左邊，上面寫2月28日林宅電話通話情形概要表，這是3月6日國安局整理的，事發之後六天了。你看第一筆資料是11點9分，第二筆資料是11點49分，這是國安局的人員在3月6日做出來的檔案，已經隱匿了這兩通關鍵的電話。你們交出來的資料，促轉會報告書裡的檔案，這兩個就是左邊看到的2月28日1點10分，「請查金琴西餐廳」，右邊是1點12分，「小姐，請幫我找顧客王某某」。光從這個報告書，我們就已經看到國安局參與其中，而且你們自己整理的東西還刻意隱匿，不只是當年講的錄音帶沒有了，而是3月6日就隱匿了這個東西。促轉會對你們還滿好的，說啟人疑竇、不可信。我們有看陳文成報告書，您應該也看過，局長有看過吧？裡面明白的說，國安局當年在陳文成案同樣阻礙調查。如果阻礙調查成立的話，以我受過社會科學訓練的人來看，國安局當年在林宅血案很明顯就是阻礙調查。

6. 我今天想講的是，我希望國安局針對我上次提到的另外一點，調查當年林宅血案監聽資料丟失，以及更重要的刻意隱匿的責任。剛剛給大家看的檔案─偵察林宅血案重要的狀況報告到底是誰核定的？為什麼我今天要求這個部分？如果不是國安局下令，又是誰有這個權力下令？依照目前的法令，我們的確需要保護情治人員，但是對於政治人物，沒有一條法令要求今天的國安局要保護他。威權體系下情治系統的作為不是你們的責任，可是如果國安局要做為民主國家正正當當的機關，受到社會信任的話，你們一定要面對這些威權時期的負面遺產，給社會一個合理的交代，好嗎？

7. 邱局長國正

   好的，我了解。我們既然已經把文件交給促轉會，就沒有想要遮遮掩掩。剛才委員講到幾個問題，的確在我們交出資料以後，大家有發覺，但是我們很坦然的講，問我怎麼刻意隱瞞？那我們幹嘛要交出來？我們可以百般阻撓。尤其是對我們來講，我們是後來才加入的人，大有理由講是前手的事，我們可以不管。現在大家都願意出面處理這一件事情，就代表很有誠意，目的就是還原歷史真相，但是有些地方我們當時沒有參與，當時參與的有些不在了，在的人我們也想盡辦法去問他，得到的答案是沒有國家單位會介入、主導謀財害命的事情，這是我們目前了解的。我跟委員報告……

8. 范委員雲

   我們不用處理目前檔案沒有的。

9. 邱局長國正

   請給我一點時間。詳細的部分，整個過程有業管的處長，我建議委員，如果您同意的話，我們在會後請專人再去跟委員很明確的說明。這種事情不要再造成紛紛擾擾……

10. 范委員雲

    這不是沒有意義的紛紛擾擾……

11. 邱局長國正

    對，沒有錯，但是我們希望紛紛擾擾完了以後，最後沉澱在大家平心靜氣的狀態，檢討如何改進國家……

12. 范委員雲

    如果陳文成案已經清楚說國安局有阻止調查的話，您看到的林宅血案資料是不是也是國安局阻撓調查的結果？這是誰的責任？我們要保護情治人員，我們不需要保護上層、做決策的人。

13. 邱局長國正

    我沒有要保護任何人。

14. 范委員雲

    這個您同意嗎？

15. 邱局長國正

    我當然同意……

16. 范委員雲

    以我剛剛給的資料，您認為當年的國安局（不是你們）是不是有阻撓林宅血案的調查？

17. 邱局長國正

    我不這樣認為。假如委員問我……

18. 范委員雲

    好，你不願意這樣認為的話，看資料、報告書的人會判斷。內部調查的部分外部的人沒有權利、能力調查，我希望內部的人可以給民主時代的國安局信心跟信任，好嗎？我希望您認真考慮。

19. 邱局長國正

    這是我們應該做的。

20. 范委員雲

    感謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出范雲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。