林德福於財政委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放美豬進口只換到國際地位,無法實質回饋到國家身上,若只得虛名並不划算。「你看美豬要進口,我們換到什麼東西?是不是只換到國際地位?國際地位是不是能實質的回饋到整個國家的身上?其實那個都是空的,對不對?要是只得虛名,這樣划算嗎?」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    (10時35分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你先前有特別提過,反送中以後,很多香港人來到臺灣,希望八大公股銀行能夠遴聘一些專業人才來裡面擔任位置。你有沒有考慮過,因為他們要來的話,年薪都很高,部長你知道嗎?

  2. 主席

    請財政部蘇部長說明。

  3. 蘇部長建榮

    主席、各位委員。我想來不來,基本上還要看很多情況……

  4. 林委員德福

    對,其實八大公股銀行裡面的晉升有一套制度,但是你不能因為他是專業人才,起薪就五、六百萬元!

  5. 蘇部長建榮

    我們當初的想法是,香港局勢變化很大,他的金融可能面臨一些問題,有些專業人才,特別是已經在香港工作的臺灣金融專業人才,如果他願意回來協助國內……

  6. 林委員德福

    是我們臺灣人還是香港人?你講清楚!

  7. 蘇部長建榮

    臺灣,我們最優先的目標是在香港工作的臺灣人。

  8. 林委員德福

    臺灣人,其實都是分行嘛!我們不是有很多分行在香港嗎?

  9. 蘇部長建榮

    也不一定!在外商銀行工作的也有,主要是針對這些專業人才,剛好我們金管會也在發展所謂的財務管理中心,還有公股行庫有一些專業上比較不足的地方,比如說財務管理或是相關的……

  10. 林委員德福

    部長,我們專業人才很多,你應該優先進用我們國內的本國人,你不能把這些好的條件全部都釋放給外國人來排擠內在。

  11. 蘇部長建榮

    沒有所謂排擠的問題,公股行庫面臨金融環境的變遷,他也要思考整個經營策略的改變,他要挑選未來在發展上比較可以的,然後募集一些比較高端的專業人才來協助他發展這些業務,這是我們的出發點。

  12. 林委員德福

    部長,我是希望這方面你要好好地斟酌處理。

  13. 我再請教,陸委會陳明通主委在年初時預判說,中共可能會停止海峽兩岸經濟合作架構(ECFA),窒息臺灣的經濟。部長,9月12日ECFA就滿十年了,以目前兩岸局勢來看,你認為對岸願意續約嗎?

  14. 蘇部長建榮

    這個我不曉得,這不是我主管的業務。

  15. 林委員德福

    你不曉得?你認為我們的政府目前續約的意願是怎樣?因為講實在話,這段時間很多人民、民眾都很憂心,現在政府的整個政策,尤其是跟對岸,為了配合美國,你看,不管是他們的衛生部長來也好,他們的助理國務卿來等等,都讓我們跟對岸的關係越搞越僵。尤其是軍事的部分,對岸每天有那麼多飛機超越中線,甚至以前沒有做的,現在都做了!

  16. 本席認為,我們不要當人家的馬前卒,為了臺灣的安定,人民要的是一個安定,並不是你來當人家的棋子,然後亂花錢,老百姓是不會接受的,現在資訊很發達,老百姓都很清楚。部長對這些衝擊有何想法跟因應?

  17. 蘇部長建榮

    我們跟對岸的關係,總統跟蘇院長都已經講得非常清楚……

  18. 林委員德福

    非常清楚,就是對幹嘛,對不對?拿掃把都要拚嘛!

  19. 蘇部長建榮

    委員,這個是雙方認知上的問題,很重要的一點,就是關於ECFA的部分,因為它不是我財政部所主管的,也要跟陸委會、經濟部之間……

  20. 林委員德福

    部長,其實老百姓要的就是經濟好、兩岸和平、從政者的清廉,這幾個主軸是最重要的,今天要是為了政治利益,什麼都聽美國的,跟對岸對幹好嗎?部長,我請教你,我們一年跟對岸的貿易順差有多少美金?

  21. 蘇部長建榮

    我們對中國的出口大概占總出口的30%到……

  22. 林委員德福

    百分之四十幾吧!

  23. 蘇部長建榮

    30%到40%左右。

  24. 林委員德福

    一年有多少美金的順差?

  25. 蘇部長建榮

    大概……

  26. 林委員德福

    這麼重要,你連這個都不知道嗎?

  27. 蘇部長建榮

    我跟委員報告……

  28. 林委員德福

    貿易順差是多少美金?

  29. 蘇部長建榮

    我可以這樣講……

  30. 林委員德福

    部長,我經常在媒體上面看,最少850億,然後到差不多1,000億美金左右,其實跟對岸對幹對我們一點好處都沒有。

  31. 蘇部長建榮

    跟委員報告,去年大概是……

  32. 林委員德福

    去年多少?

  33. 蘇部長建榮

    737億美元。

  34. 林委員德福

    今年到現在為止呢?

  35. 蘇部長建榮

    今年到現在為止531億美元。

  36. 林委員德福

    對啊!我們跟美國的貿易順差大概100多億美元。其實美國都要我們買他們一些過時的武器,甚至於美豬也要進來,老百姓有70%以上都不能接受。美國川普總統面臨連任的壓力,將持續對中國的政商施壓。請問你,從國際財經的局勢來看,臺灣政府是不是向美國靠攏對我們比較有利?你認為中國近期對臺灣的各種非友善的言行,是不是對臺美關係的一種反制?你的看法呢?

  37. 蘇部長建榮

    這個涉及層面很廣,但是我記得兩年前曾委員曾經問我,美中貿易戰會戰多久,我說至少兩年,到現在為止都還沒停止。這個貿易戰導致全球的產業鏈改變,臺灣在這個產業鏈改變的過程當中要處於什麼樣的地位,值得我們思考。

  38. 林委員德福

    在兩大強國之間種種的舉動下,你認為臺灣有機會漁翁得利嗎?還是我們目前是在走鋼索?其實老百姓真的很擔心。

  39. 蘇部長建榮

    我想是不是走鋼索,產業有產業自己的看法。這個產業鏈的變化,事實上,從美中貿易戰到現在變成科技戰的情況,ICT產業的整個產業鏈都已經在改變,甚至往其他地方移動。臺灣在ICT產業可以說是立於領導的地位,怎麼去因應這些局勢的變動,是值得我們考量的問題。

  40. 林委員德福

    失之東隅,收之桑榆,也就是說,有得必有失,臺灣夾在美中的關係間,向誰靠攏並不一定代表就能夠贏、贏者全拿。請問以目前的整個臺美關係,你看美豬要進口,我們換到什麼東西?是不是只換到國際地位?國際地位是不是能實質的回饋到整個國家的身上?其實那個都是空的,對不對?要是只得虛名,這樣划算嗎?

  41. 蘇部長建榮

    這個部分跟國際外交有關,當然不是財政部……

  42. 林委員德福

    對啊!但是老百姓看在眼裡啊!

  43. 蘇部長建榮

    當然不是財政部主政的部分。

  44. 林委員德福

    我知道,但是以現階段來看……

  45. 蘇部長建榮

    但是我想跟委員報告,因為國際政經情勢的變化,臺灣處在這種環境之下,我們必須非常審慎的……

  46. 林委員德福

    要謹慎,而且我們應該要處在美國、對岸,甚至日本這三角的中間,誰對我們好、得利,我們就拉攏一點,像菲律賓總統杜特蒂一樣,那個才是聰明之道。但是我們現在一味地往一邊靠,跟另外一邊─跟我們有貿易順差的對象對幹,這對我們一點好處都沒有。

  47. 其次,兆豐銀行在2015年5月參貸美國富國銀行主辦1.75億美元的聯貸案,本席要問張董事長,兆豐銀行的KYC作業是否知道該行的聯貸與美國總統川普女婿庫許納有關?了不了解?知不知道?

  48. 主席

    請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。

  49. 張董事長兆順

    主席、各位委員。我先說明一下,KYC這個是2015年的時候。

  50. 林委員德福

    我知道。

  51. 張董事長兆順

    KYC的時候,我們都會依規定做KYC。

  52. 林委員德福

    我只要問很簡單一句,在聯貸的時候,你們知不知道庫許納是川普的女婿?

  53. 張董事長兆順

    他不是總統,所以當時……

  54. 林委員德福

    我知道,他是川普的女婿嘛!

  55. 張董事長兆順

    川普是什麼人?我們只知道他是一個商人,很少人知道他是一個政治人物,說不定他當時連競選活動都還沒開始,我們怎麼會知道?

  56. 林委員德福

    張董事長,兆豐會不會因為這件事違反美國的法令,可能被美國裁罰?

  57. 張董事長兆順

    我可以斬釘截鐵跟你講,不會。

  58. 林委員德福

    你們在這裡面參貸5,000萬美元,到2018年12月底清償以後,你們到底從裡面得利多少?

  59. 張董事長兆順

    我剛才談到了,我們的利息就是LIBOR加200點,然後再加50點的參貸費,這個利息都是非常正常的,很賺錢。

  60. 林委員德福

    所以說這個賺很多錢。

  61. 張董事長兆順

    對。

  62. 林委員德福

    本席擔心要是沒有照一些正常的規範去辦,到時候變成要被裁罰,像上次一次罰那麼多。

  63. 張董事長兆順

    不會。

  64. 林委員德福

    紐約銀行……

  65. 張董事長兆順

    這是一個聯貸案,我剛才談到了,當時川普可能還是一個商人而已,所以沒有人會知道這個,而且這個時候我還沒來,但是我要針對整個議題幫他們護衛一下,這個我們都照規定來,誰也不知道庫許納是川普的女婿,那個不是很重要,因為如我剛才談的,他當時不是政治人物。

  66. 林委員德福

    最後一個議題要請教蘇部長,現在其實我們的舉債金額一直往上飆,照目前看的話,潛藏性的債務跟我們現在的國債,每個人平均負債23.3萬元。對於要如何積極減債,財政部要提出一套處理的方式。

  67. 蘇部長建榮

    這部分要歲入、歲出同時考量,所以主計總處針對此事也開始跟我們思考這個問題。當然債務的舉借,像今年比較特別的地方就是因為疫情的關係,當然財政部會儘量做債務控管,特別是希望各部會能夠開源節流。

  68. 林委員德福

    對,像前瞻這一次軌道減了2,000多億元,把它挪到要正常的一些部分,這個要把它更改。對於要怎麼改,我希望你分配時一定要跟人口、土地對應,要有一個著力點。站在委員的立場,我們只能減,不能增,但是分配的話,你不要厚彼薄此,獨厚哪個縣市,有一些人口很密集,土地也很大,結果你分配的比例很懸殊。

  69. 蘇部長建榮

    我瞭解委員的意思啦!因為分配的部分不是財政部的……

  70. 林委員德福

    我知道,跟主計啊!對不對?

  71. 蘇部長建榮

    所以我會把委員的意見轉給主計總處跟國發會。

  72. 林委員德福

    那一天主計總處來,我有跟他們講,跟國發會……

  73. 蘇部長建榮

    國發會負責整個前瞻預算。

  74. 林委員德福

    我希望你們在聯席會議的時候提出來。

  75. 蘇部長建榮

    我們會轉達委員的意見。

  76. 林委員德福

    我們希望能夠平均的發展,不要厚彼薄此,好不好?

  77. 蘇部長建榮

    是。

  78. 林委員德福

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。