洪孟楷於經濟委員會第2次會議

1. 洪委員孟楷

   （13時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天上午還是聚焦在國人很關心的開放瘦肉精豬肉進口事件，部長，我先確認一下，您今天上午不管是受訪，還是回答委員詢問的時候，您有提到開放美豬、美牛的話，沒有道理不能吃，這是您的原話嗎？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   主席、各位委員。我們既然開放，就表示它是一個可以進口使用販賣的豬肉。

4. 洪委員孟楷

   我看到媒體上面寫的是這樣：只要符合規定，沒有願意不願意吃，我們規定合格，沒有道理不能吃。

5. 王部長美花

   我的意思是，開放進來了，當然就是消費者的選擇，消費者選擇要買、不買，這個本來就是自由市場……

6. 洪委員孟楷

   回歸市場機制，是不是？

7. 王部長美花

   是。

8. 洪委員孟楷

   這樣子，政府是不是有一點點自我矛盾？因為我們看到國防部有說軍人飲食不吃美豬，我們看到教育部有說國中小學童要以國產豬肉優先，我們也看到，在體育署方面，運動員吃了含瘦肉精豬肉之後，可能會有禁藥風波，這樣子，經濟部的立場是什麼？

9. 王部長美花

   就我們的立場，我們認為如果符合食安的產品進來到國內的時候……

10. 洪委員孟楷

    重點是有符合食安嗎？

11. 王部長美花

    一定有符合我們的……

12. 洪委員孟楷

    不知道部長是否清楚，目前就國際上來講，其實還沒有一個真正的科學報告數據是豬肉內臟殘留值的多寡影響到民間一般國人的健康。還有，很多的報告都已經指出瘦肉精的殘留可能會引發慢性疾病跟心血管疾病，這些都是大家的疑慮，不是嗎？站在經濟部的角度而言，難道你們認為開放瘦肉精豬肉就是增加談判的籌碼？國人的健康可以這樣交換嗎？

13. 王部長美花

    不是這樣講的，因為無論是衛福部或農委會，他們都有專業的評估判斷，而這個專業評估判斷確保國人的健康，才會認為說這個是一個再過來的政策選擇問題。

14. 洪委員孟楷

    我再請教部長，既然是專業評估判斷，經濟部就是基於信賴農委會或衛福部這樣的一個數據去談判，所以才會支持開放瘦肉精的豬肉進口嘛！對不對？若是如此，其他部會包括國防部、教育部或體育署在內，您認為他們現在這個動作是扯後腿還是政府多頭馬車？

15. 王部長美花

    我覺得不同的部會或者針對不同的對象，為了讓大家沒有多的疑慮而有另外的政策規範，我們是尊重不同部會的作法，但是我覺得比較重要的一點是，我們開放進來之後就遵守這個自由貿易市場，經濟部的立場是如此。

16. 洪委員孟楷

    我再請教部長，前幾個禮拜看到次卿克拉奇風光來臺，大家很關心說臺美是不是能夠有自由貿易協定的啟動，但是到目前為止都沒有看到，除了政治人物有發推特或臉書，但是沒有任何一個具體的行動來推動。其實臺美貿易協定最重要關鍵在於美國貿易代表署也都沒有任何明確的表態。而那美國貿易代表署今年3月也公布了各國貿易障礙評估報告，其中提到，各國校園裡面禁止膳食不管是禁止基改食品等等規定，都有可能是影響到談判意願的重要因素。所以，未來經濟部如果跟美國有談任何貿易條件的時候，我們的國防部、教育部禁止使用瘦肉精美豬的話，會不會影響到我們的談判籌碼？

17. 王部長美花

    未來在交換意見的時候，我們會注意這個……

18. 洪委員孟楷

    我們的立場是什麼？

19. 王部長美花

    關於我們的立場，這個是雙方會去談的，至於雙方怎麼談，我們會做政策評估來……

20. 洪委員孟楷

    立場歸立場，部長，立場是我們的底線，雙方談歸談，您之前不是也提過，外交或是貿易談判都是give and take？所以，相對來講一定是有來有往，但重點是我們的立場要站住。我現在就請教你，如果美國步步進逼要求我們，你回來之後要對教育部說，校園裡面的營養午餐也要用美豬，國防部軍人也都要吃美豬，那我們的立場呢？

21. 王部長美花

    到時候我們的各個部會，譬如說教育部如果大力來推展在地食材這樣的一個觀點，這樣的一個方向，我們是會支持這樣來推動在地食材的部分，我們屆時會一定會跨部會來討論、探討相關細部的問題。

22. 洪委員孟楷

    所以，如果照你剛才所言，就回歸嘛！其實開放瘦肉精美豬，如果之後你也說教育部的這個立場，你是支持的，那我們在談判的時候，有沒有真的跟美國要求過不要開放瘦肉精的豬肉進口？因為美國只有20%還在用瘦肉精，80%沒有用瘦肉精的，而且2018、2019年美國的前三大豬肉品供應商，為了迎合海外不用瘦肉精的市場，他們已經都宣布不使用瘦肉精了。所以，我想請教部長，我們過去到現在的談判，有沒有提出過說我們不要瘦肉精的豬肉進口，但是我們可以多進口一些？

23. 王部長美花

    應該這樣講，就是美方它非常在意的是，你這樣的設定是做了一個非必要的貿易障礙，至於……

24. 洪委員孟楷

    我不管美方怎麼在意，重點是我們有沒有提出過我們的立場？有沒有任何一次曾經為臺灣人民的健康或是臺灣人民的食安疑慮，然後我們跟美方回應說「你不要給我們瘦肉精豬肉，其他都可以談」？

25. 王部長美花

    不是，這個部分就是現在為什麼美方的國內廠商不用瘦肉精的也越來越多嘛！但是，就一個標準、一個合理的規範來講，你看為什麼CPTPP會員國的國內不一定用，可是它對進口的則沒有限制不能用……

26. 洪委員孟楷

    所謂的合理，是誰規定的？這些國家裡面，他們的飲食習慣可能跟臺灣人不太一樣。

27. 王部長美花

    其實是一樣……

28. 洪委員孟楷

    臺灣的人民食用豬內臟及相關的部位相對比較多。所以，我最後只請教部長，從過去到現在，在蔡英文總統宣布開放瘦肉精豬肉進口之前，我們有沒有曾經透過任何管道、任何方式講過我們不要瘦肉精的豬肉進口，其他都可以再談？

29. 王部長美花

    我們跟美方交流時，包括TIFA會議的時候，這個就都有充分交換過意見。

30. 洪委員孟楷

    所以，我們經濟部並沒有要求過？

31. 王部長美花

    不是、不是，我們都有充分交換意見。

32. 洪委員孟楷

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。