楊瓊瓔於經濟委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?要求經濟部及原能會等相關單位,對報紙報導核三要延役這類與政策立場不同的訊息立即對外澄清,以免民眾懷疑核三到底有沒有要除役而造成恐慌。「可是只要看到跟你們政策立場不一樣的,本席拜託你們就要立即反應出去,要不然民眾會懷疑到底有沒有要除役,這樣會很麻煩。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放萊克多巴胺肉品進口的標準欠缺相關評估及配套「在要開放的時候,進口的標準欠缺相關評估及配套」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑營養午餐食材登錄追溯會引發學校午餐秘書、營養師、廚工焦慮,因須由上游廠商提供並進行原料管理而根本無法務實進行「在營養午餐的食材登錄就要開始追溯,這引發許多學校午餐秘書、營養師、廚工的焦慮,因為這些事情必須由上游廠商提供並進行原料管理,這樣的登錄是不是會導致他們根本無法務實進行?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張開放萊克多巴胺豬肉進口的貿易談判應先鎖定目標再去談,而非先開放才去談,質疑現在根本沒有目標「照理說,應該是先看到我們能拿到什麼東西,你們必須知道我們能夠拿到什麼東西,也就是我們先鎖定目標,然後再去談。結果你現在卻是說要先開放了,我們才可以去談,可見現在根本沒有目標。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府稱多數國家同意萊克多巴胺,與歐盟、俄羅斯等160個國家都禁止的情形不符「包括歐盟、俄羅斯等160個國家都禁止萊克多巴胺,但政府卻告訴我們多數國家同意。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (10時17分)主席、各位列席官員、各位同仁。我們還是先針對萊克多巴胺的問題進行討論,總統和行政院長在8月28日宣布明年1月1日即將開放,同時也說明要開放30月齡以上的美牛,也就是豬牛一起來,引起社會一片譁然。在這種情況下,教育部在8月28日發布新聞,宣布國中小的營養午餐從107學年度就已經開始推動鼓勵使用在地食材,因為是由學校做決定,導致統一供膳時孩子只能接受,沒有辦法選擇,所以教育部說要依照學校衛生法的規定,學校一律使用國內優良豬肉、牛肉及生鮮食材,讓孩子吃得安心、家長放心。另外,國防部在109年9月5日表示,國軍副供站冷凍豬肉是國產CAS產品標準,合約到民國111年12月31日。陳時中部長在109年9月5日說:「我也沒有說我要帶頭吃,我是不得已的」,包括教育部、國防部、衛福部都已經表達他們的立場,因此本席想要請教經濟部願意帶頭吃嗎?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    主席、各位委員。只要是符合科學的標準及我們所規定的容許率,我覺得沒有什麼願不願意吃,因為這都是政府認為檢驗是合格的,就是可以……

  4. 楊委員瓊瓔

    三個部會都已經說明了,請部長再說一次。

  5. 王部長美花

    只要我們規定是合格的,我覺得沒有道理說一定不能吃。

  6. 楊委員瓊瓔

    換句話說,經濟部是在打臉教育部、國防部和陳時中。

  7. 王部長美花

    我覺得教育部是為了進一步讓學童安心,包括鼓勵用在地食材等等,我覺得……

  8. 楊委員瓊瓔

    部長這樣的邏輯有一點矛盾哦!

  9. 另外,在要開放的時候,進口的標準欠缺相關評估及配套,尤其在營養午餐方面,相信你也非常關心孩子們,希望能夠讓家長更安心,在營養午餐的食材登錄就要開始追溯,這引發許多學校午餐秘書、營養師、廚工的焦慮,因為這些事情必須由上游廠商提供並進行原料管理,這樣的登錄是不是會導致他們根本無法務實進行?

  10. 另外還有很重要的一點,那就是廚餘問題,本席要跟部長一起探討,有時誤買萊克多巴胺的豬肉或是放到過期之後,所以就把它放到桶子裡面當廚餘,當臺灣豬吃到這些廚餘時,請問這些廚餘要怎麼標示?

  11. 王部長美花

    這並不是我們所規管負責的業務,恐怕……

  12. 楊委員瓊瓔

    這是由經濟部所轄單位負責,你剛剛說只要合乎標準就可以,所以本席要請問你的標準到底在哪裡?是ppb還是ppm?到底是什麼?本席要告訴部長,你打臉了國防部、教育部和陳時中。本席還要再請教你,包括歐盟、俄羅斯等160個國家都禁止萊克多巴胺,但政府卻告訴我們多數國家同意。吳家誠專家告訴我們,豬隻吃了萊克多巴胺之後會快速成長、快速長肉,所需要的飼料會減少,但是對於人體是有害的;臺灣經濟論壇經濟組召集人盧信昌也特別指出,這樣吃下去對於國人的健康的確有很大的影響,而且在美國只有22%的養豬戶在使用。在這種情況下,本席要請教一個關鍵,你是經濟部長,當總統要宣布這些訊息的時候,你有沒有將國會的資訊及專家所提出的寶貴意見提供給總統參考?

  13. 王部長美花

    這涉及到相關的專業部分,這部分是由農委會及衛福部來負責。

  14. 楊委員瓊瓔

    你知道他們有沒有提供嗎?農委會是所屬在你經濟部,所以你不要再推卸責任。請記住我們的初衷是要為國人的健康把關,政府有責任為國人的健康把關,因此本席要再次說明,曾經的山盟海誓,請務必要記得傾聽民意的初衷。部長你剛才的回答,把國防部、教育部及陳時中部長打臉了。接下來本席要請教……

  15. 王部長美花

    我們如果容許人家進口,當然就是在國內可以消費啊!不同的部會……

  16. 楊委員瓊瓔

    所以我說你打臉啊!各部會都應該要加油、要瞭解、互相融通,怎麼會連橫向的溝通都沒有呢?接下來本席要請教,在這次的紓困當中,針對你們的主要業務振興三倍券,當時我們就一直告訴你們,在夜市要怎麼叫他們用支付?結果你們搞了一大堆,讓所有國人都「霧煞煞」,在這種情況下,三倍券首日就有240萬人領取,更莫名其妙的是在當天晚上10點5分,經濟部馬上就宣布晚鳥券和數位綁定加碼優惠。你們的宣傳費用編列1.29億元,本席要請教部長,你們編列這1.29億元不就是要告訴國人請大家晚點領,先領的先吃虧,是不是這樣?預算可以如此編列、如此使用嗎?

  17. 王部長美花

    沒有,這1.29億元是針對全部的三倍券,而且用得最多的反而是在相關的……

  18. 楊委員瓊瓔

    不要再欺騙老百姓了,民眾苦哈哈要趕快領到政府的德政,結果經濟部卻來一個這樣的宣傳,說什麼晚鳥券、加碼券,可以如此嗎?晚鳥券綁定數位就給予加碼,可以這樣嗎?這對於第一天領的240萬人其實是一個懲罰,可以如此嗎?

  19. 王部長美花

    沒有,我們其實是在開始之前的三天就已經告訴大家,為了要分散,所以可以……

  20. 楊委員瓊瓔

    部長,請你去釐清楚,你們編列廣告費用1.29億元,結果你們卻是用來宣傳叫人家晚點領,其實這是在懲罰第一天領券的240萬人,這是絕對錯誤的作法。

  21. 王部長美花

    不對、不對,1.29億元是針對所有促銷的部分。

  22. 楊委員瓊瓔

    當然本席所說的就包括在1.29億元的廣告宣傳費用當中,不要這樣懲罰民眾……

  23. 王部長美花

    這是兩件事……

  24. 楊委員瓊瓔

    本席就以結果論,你們就是這樣宣傳,本席請教部長一句話,你說沒有開放含有萊克多巴胺的美豬進口,那麼針對我們的經濟,我們就沒有辦法跟美國談,本席在此請教部長,你們預計要開放的配套在哪裡?我們可以得到什麼?請部長說明一下。

  25. 王部長美花

    針對養豬的部分,這幾年農委會花了非常多的力氣,讓我們的養豬產業變得更現代化……

  26. 楊委員瓊瓔

    這應該是由農委會來作報告吧!你說沒有開放就沒有辦法談,請問我們開放之後可以得到什麼?你預估可以得到什麼?

  27. 王部長美花

    報告委員,不開放就永遠沒有辦法往下走……

  28. 楊委員瓊瓔

    你預估我們的經濟可以得到什麼?

  29. 王部長美花

    這就是臺灣要走的戰略地位的問題,臺灣一定要走出去,臺灣不能……

  30. 楊委員瓊瓔

    臺灣當然是一個國家,當然要跟世界接軌,我們當然是如此啊!像中部地區的工具機、機械類別、木工機、零組件,這些你預計要怎麼辦?

  31. 王部長美花

    所以他們的需求就最大啊!

  32. 楊委員瓊瓔

    請問在開放萊克多巴胺的豬肉進口之後,可以為這些產業拿到什麼?

  33. 王部長美花

    這就是要有開放,我們才可能再去爭取我們和美國,甚至其他國家的……

  34. 楊委員瓊瓔

    部長你這樣講,我聽了「心驚驚」,照理說,應該是先看到我們能拿到什麼東西,你們必須知道我們能夠拿到什麼東西,也就是我們先鎖定目標,然後再去談。結果你現在卻是說要先開放了,我們才可以去談,可見現在根本沒有目標。

  35. 王部長美花

    這本來就是要談的……

  36. 楊委員瓊瓔

    請將詳細書面資料送給本席,我們一起為經濟加油好不好?

  37. 王部長美花

    好的。

  38. 主席

    請部長將詳細資料送給楊委員。

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 賴署長建信

    建議將第一句後面的「及」改成「協助」,因為這有主、客體的關係。

  41. 主席

    請楊委員瓊瓔發言。

  42. 楊委員瓊瓔

    主席、各位列席官員、各位同仁。其實這個案子並不是只針對某一個縣市,而是全國性的。大家都希望污水下水道能夠做好,因為水非常重要。署長是本席非常敬佩的主管,做事很用心。我們發覺現在的制度並不符合現況,因為有些縣市只是把錢放著,根本沒有辦法加以落實,但想要做的縣市經費卻不夠,關鍵在於什麼呢?以六都來講,只有北高兩市會向當地市民收取費用,其餘四個縣市並沒有收取。對於沒有收取費用的縣市,中央的補助比例會調降10%,本席認為這是不對的。因為政府的政策是希望能夠普遍建置污水下水道,而這件事情必須由地方政府溝通協調,其實這是歷史的產物,有些地方已經蓋房子,民眾根本不同意開挖,如果沒有積極溝通,根本沒有辦法落實這筆預算,以致於每一年的預算會有一些結餘,其實這是不正常的結餘,主要是因為地方政府根本沒有辦法做,結果政府還是同步補助那些錢。反而像臺南、臺中有一些合併起來的地方,包括高雄阿蓮等地,當地本來就沒有,政府應該要積極鼓勵才對。所以本席才會提案建議對於尚未開徵使用費的縣市,調整修正為污水下水道普及率達50%之後仍未全面開徵之縣市才能調降補助比例5%,而不是一次通盤全部減少10%,否則就會變成需要用錢的人沒有錢用,做不來的人卻剩餘太多的錢,這樣真的非常奇怪。

  43. 其實剛剛署長也認同本席的主張,你們建議將「及」改成「協助」……

  44. 賴署長建信

    我完全認同委員所說有關執行面……

  45. 楊委員瓊瓔

    我也認同署長的說法,但關於「及」和「協助」,我們是不是再想一下有沒有更美的文字?

  46. 賴署長建信

    我完全認同楊委員所說有關執行面的困難,站在水利署的立場,我們可以在行政院內部的審查會議當中,向內政部營建署反映這件事情,我也會把楊委員……

  47. 楊委員瓊瓔

    今天是教師節,我想文字應該可以修正得更美一點才對。我可以同意將「及」字拿掉,至於「協助」……

  48. 賴署長建信

    改成「反映」……

  49. 楊委員瓊瓔

    你們沒那麼大啦!兩個單位是平行的。

  50. 賴署長建信

    我們會依照委員會的意思,向內政部營建署反映,讓他們再檢討……

  51. 主席

    這部分就改成「協助」好不好?

  52. 楊委員瓊瓔

    好啦!就改成「協助」啦!

  53. 主席

    第2案按照署長所提修正文字修正通過。

  54. 請問各位,對第3案有無異議?

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 游局長振偉

    主席、各位委員。針對第9案,我們建議將第二段「引發外界諸多質疑甚至驚懼」等文字修正為「引發外界諸多意見」,並將最後一段的「專案報告」改為「書面報告」,這部分已經跟委員溝通過。

  57. 主席

    請楊委員瓊瓔發言。

  58. 楊委員瓊瓔

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席原則上同意,但我還是要說明一點,我剛剛在教育及文化委員會開會,原能會今天也有列席。本席要拜託部長及所有相關單位,本席非常希望能夠把正確的訊息發給民眾,我們看到今天報紙那麼大的篇幅在報導核三要延役,原能會主委說不可能,所以我就問他有什麼作為?他說他們會立即在官網上面說明,如此一來,我們就不需要再多作澄清了。因為臺灣是一個民主國家,存在多元的聲音,當然我也知道主管機關很辛苦,可是只要看到跟你們政策立場不一樣的,本席拜託你們就要立即反應出去,要不然民眾會懷疑到底有沒有要除役,這樣會很麻煩。今天是教師節,你們應該可以把文字修得更美,我原則上同意,但精神還是要在,不要因為不正確的訊息造成社會大眾的恐慌。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。