洪孟楷於司法及法制委員會第3次會議

1. 洪委員孟楷

   （11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委你好，我想剛剛很多委員可能都跟您請教過，您知道您現在任期還有多久嗎？

2. 主席

   請促轉會楊主任委員說明。

3. 楊主任委員翠

   主席、各位委員。我到明年5月30日。

4. 洪委員孟楷

   到明年5月30日，還有八個多月的時間，但是其實您的任期應該是到今年的5月，對不對？是因為再展延一年而延任一年；我想請教，現在到明年5月30日以前，你認為現在促轉會的業務能夠完成嗎？

5. 楊主任委員翠

   我們正在進行相關法制化的工作，還有相關業務的移交。

6. 洪委員孟楷

   所以你可以保證明年5月30日任期到之前可以……

7. 楊主任委員翠

   報告委員，要不要延任，是我們委員會決議，我們是合議制，所以並不是我個人在這邊能夠……

8. 洪委員孟楷

   所以你現在沒有辦法保證明年5月30日就結束，是不是？

9. 楊主任委員翠

   我們會帶到委員會來討論。

10. 洪委員孟楷

    要帶到委員會來討論？

11. 楊主任委員翠

    在委員會充分討論。

12. 洪委員孟楷

    所以現在看起來對這個促轉會，你自己也有認知，即使你的法定任期到明年5月底，但實際上在委員會討論都還有展延的空間，這樣促轉會是變成了民進黨政府一年一聘的約聘關係？

13. 楊主任委員翠

    我們會在委員會──其實我們在工作上面都是──因為轉型正義最大的敵人就是時間，所以我們其實分分秒秒都非常的緊繃，並沒有因此拖延，我們努力的努力……

14. 洪委員孟楷

    這個問題，我在今年上個會期的時候已經有請教過您了，您也是一樣的講法，嘴巴上講說這個任期到明年5月或是今年5月，但實際上你是其實已經有往後了；我就舉個例子，所以今年本來5月底要落幕109年的這個法定預算，你還有主導編列了政治檔案資料內容編碼跟建檔的業務預算，到今年4月底才限制性開標跟決標，所以換句話講，你今年4月底都還可以開標決標一個政治檔案資料內容編碼，也就是說你根本就是已經預想5月的時候就會再延任嘛！那我們就說，現在這個會期是所謂的預算會期，你明年的預算要怎麼提出？要怎麼編列？是只有提出編列到明年5月，還是明年一整年預算，你都已經先提出來？

15. 楊主任委員翠

    我們編列到5月。

16. 洪委員孟楷

    是只有編列到5月，所以不會再追加？

17. 楊主任委員翠

    在預算會期的時候，我會充分說明，我們編列到5月。

18. 洪委員孟楷

    所以不會再追加？

19. 楊主任委員翠

    編列到5月。

20. 洪委員孟楷

    編列到5月，所以不會再追加？

21. 楊主任委員翠

    現在編列到5月。

22. 洪委員孟楷

    所以你也不敢保證會不會追加，是不是？換句話講，結果就是你都預留一個彈性，即使你法定的任期到明年5月，但是委員會可以再展延，然後預算有可能再追加，反正就是你也不敢在委員會跟全民講、在錄影存證情況下你都不敢講說你明年5月一定會姿態優雅地離開。

23. 楊主任委員翠

    我們編列到5月，當然我們一定會努力工作。

24. 洪委員孟楷

    我沒有否認你努力……

25. 楊主任委員翠

    相關問題我們會帶到委員會來討論。

26. 洪委員孟楷

    我相信其實後面的委員還有我們公務同仁都努力工作。本席一直認為中華民國能夠立基民主法治，最主要就是有一群很優秀的公務同仁，這個本席完全不否定，但是重點在於促轉會從條例、從主委、從整個組成，當初就是有時間性的任務，而且本來法定任期都到今年5月，已經延期一次了，明年會不會再破例？預算會不會再增加？其實您身為主委，你也不敢保證，所以換句話講，國人是不是會認為促轉會這個單位就會無限期的持續下去？

27. 楊主任委員翠

    對於轉型正義的工作，我們一定是非常急迫地在進行中，相關問題我們會在委員會討論。

28. 洪委員孟楷

    主委不用再跳針了，我想這個問題已經很明顯。

29. 接下來，我想再請教主委，現在促進轉型正義的委員會有想要把威權的義涵給取消，是不是？

30. 楊主任委員翠

    您說的是空間嗎？

31. 洪委員孟楷

    銅像或是說威權的義涵……

32. 楊主任委員翠

    依據促轉條例，這是我們法定的任務。

33. 洪委員孟楷

    是，所以接下來之後，如果任何單位有提出想要做相關銅像的申請，您這邊應該都不會認同，是吧？

34. 楊主任委員翠

    我們是依據促轉條例，針對1945年到1992年之間的威權象徵，我們必須要去面對及處置。

35. 洪委員孟楷

    1992年後，如果還出現相關譬如個人崇拜或者是銅像，甚至來跟公部門申請經費，你們這邊也都管不著、也都不管？

36. 楊主任委員翠

    本會的職權是在1945年到1992年，依據促轉條例是如此。

37. 洪委員孟楷

    我現在請教您的態度，因為這個剛剛委員也都有質詢過，我想程序正義跟轉型正義一樣重要，而且沒有程序正義就不會有轉型正義，您也認同；所以我想請教主委，因為現在有民間團體在講，可能有一些相關特定的人士啦！我就不一一指明，但是他講的是臺獨的教父可能也都希望能夠製造相關銅像來設置，甚至還有想要跟公部門申請相關補助，所以如果之後有民間團體做類似這樣的行為，您個人態度認為妥適嗎？

38. 楊主任委員翠

    我現在是代表促轉會來跟委員做報告，這不是我們的職權範圍。

39. 洪委員孟楷

    是。所以我是要請教促轉會……

40. 楊主任委員翠

    我認為這件事情可以讓社會多多討論。

41. 洪委員孟楷

    社會多多討論？所以換句話說您沒有辦法在今天講，如果之後有臺獨教父的這種銅像出來的話，妳也不認為有不妥？

42. 楊主任委員翠

    我想社會可以開放討論，過去之所以威權象徵就是沒有討論，而且是由上而下，過去是有法的，由上而下去建構的。

43. 洪委員孟楷

    現在所謂的這個威權的部分，妳有討論嗎？

44. 楊主任委員翠

    現在是各方在討論，只要在整個機制上面不是由上而下，民間社會各方自己想要去做什麼，我想都是自由的。

45. 洪委員孟楷

    主委，我只強調一點，因為今天其實討論很多了，還是一樣的，不要有雙重標準，說實在話，如果有雙重標準的話，臺灣不會進步、中華民國不會進步，而促進轉型正義委員會重點在於天平要一致，民眾才能幸福，如果今天提到臺獨，妳馬上就像刺蝟一樣跳起來，並且說這不是您這個相關的部分，若是講到1945年到1992年就義正嚴詞，我覺得這樣子民眾沒有辦法接受啦！好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。