林德福於邀請衛生福利部部長列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放30月齡以上的美牛有狂牛症的風險。「你為了開放美豬、美牛,美牛是30個月以上,其實那都有狂牛症的風險。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑要求人民接受開放美豬的政策。「這樣的政策要人民吞下去,講實在話,我真的打一個大問號」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑目前根本沒有足夠的食安人力與設備配合檢驗,無法為含瘦肉精的進口肉品把關。「可是目前根本就沒有那麼多食安安全人員、設備來配合,你要怎麼把關?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑瘦肉精對身體有疑慮,既然國訓中心選手避免使用美豬,臺灣人民、婦女和小孩為何能吃。「不過瘦肉精是世界反禁藥組織WADA明文規定違禁的物質;體育署署長張少熙甚至直言國訓中心會避免使用美國豬,對選手當然會有一些負面的影響,所以瘦肉精是不是對身體反應會有一些疑慮?我想國訓中心的選手不能吃,而我們臺灣的人民、我們很多的婦女、很多的小孩子,你認為能吃嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在食安對人體影響重大的情況下倉促推動開放美豬。「食安問題對人體的影響那麼大,部長,難道你可以這樣倉促行事嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為國人豬肉食用量遠高於牛肉,加上坐月子與飲食習慣以豬肉為主,且瘦肉精易蓄積於豬肝、豬腎、豬肺等內臟,更容易超標並可能出現噁心、肌肉顫抖、血壓上升、心悸、頭暈等症狀,尤其大幅提高慢性病民眾的健康風險。「國人食用豬肉的數量遠高於牛肉,比重差不多差6倍,包括我們坐月子、風俗習慣、飲食習慣等等,主要把肉品視為豬肉,而瘦肉精容易蓄積在豬肝、豬腎、豬肺這些內臟的部分,我們比起他國的飲食習慣,幾乎更容易超標,可能會出現噁心、肌肉顫抖、血壓上升、心悸,甚至於頭暈等等這些症狀,特別是有一些慢性病的民眾,更大幅度提高他的健康風險。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放美豬政策過於突然,相關健康風險評估報告根本來不及做。「因為政策那麼突然,而前面完全沒有消息,所以這些相關的健康風險評估報告根本就來不及做。」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效?中央與地方的標準應如何劃分?主張中央應考量地方自治、容許地方要求零檢出,可向美方說明地方有地方自治,中央的規定地方不一定要配合。「如果今天地方是要求零檢出,但是你中央要開放,其實你們對美國很好講,你說因為地方是地方自治,像美國的州,州有州的地方自治,憑什麼中央規定,地方就是一定要配合,我認為你們要好好考量。」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    (12時4分)主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教陳部長,關於開放美豬,衛福部是多久前才知道?8月28日蔡總統宣布,你是哪時候知道的?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。我們確定有這樣的訊息,也大概在一、兩週左右。

  4. 林委員德福

    事後才知道?

  5. 陳部長時中

    沒有,8月28日以前我們就知道了。

  6. 林委員德福

    8月28日前就知道?

  7. 陳部長時中

    對。

  8. 林委員德福

    部長,因為政策那麼突然,而前面完全沒有消息,所以這些相關的健康風險評估報告根本就來不及做。

  9. 陳部長時中

    這些都是我們持續在做的。

  10. 林委員德福

    食安問題對人體的影響那麼大,部長,難道你可以這樣倉促行事嗎?

  11. 陳部長時中

    沒有,我們事先知道,當然就要去review我們以往的這些評估報告到底夠不夠,如果不夠,我們當然要提供給上面做參考,那就會需要一點時間,可是事實上我們是經常性有在做的。

  12. 林委員德福

    這樣的政策要人民吞下去,講實在話,我真的打一個大問號,因為部長過去講了很多很漂亮的話,從2017年你說衛福部的職責就是為食安把關,如果不安全,衛福部絕對說NO。第二點,不能因為政治的考量來開放進口,衛福部有這樣的腰桿子,也挺得起來、挺得住……

  13. 陳部長時中

    我們現在的論點還是沒有變。

  14. 林委員德福

    第三,臺灣的標竿一定會比國際更嚴格,而且捍衛不成絕不戀棧,賭上烏紗帽也在所不惜。這些都是你說的話,但是今天從頭到尾,講實在話,我認為你所做的很多事情,跟你過去所講的話,很多都是對倒,因為我們看到你說要從明年1月1日開始開放有瘦肉精的美國豬可以進口,不過瘦肉精是世界反禁藥組織WADA明文規定違禁的物質;體育署署長張少熙甚至直言國訓中心會避免使用美國豬,對選手當然會有一些負面的影響,所以瘦肉精是不是對身體反應會有一些疑慮?我想國訓中心的選手不能吃,而我們臺灣的人民、我們很多的婦女、很多的小孩子,你認為能吃嗎?

  15. 陳部長時中

    我們這樣一個評量安全的最低標準MRL的訂定是對全人口,我一再強調它有一個安全的係數,所以可以分析對受試者跟一般人的風險用安全係數就把它除掉了,所以基本上對全人口都安全……

  16. 林委員德福

    你過去所講的為什麼跟現在都顛倒呢?

  17. 陳部長時中

    這樣是安全啊!

  18. 林委員德福

    國人食用豬肉的數量遠高於牛肉,比重差不多差6倍,包括我們坐月子、風俗習慣、飲食習慣等等,主要把肉品視為豬肉,而瘦肉精容易蓄積在豬肝、豬腎、豬肺這些內臟的部分,我們比起他國的飲食習慣,幾乎更容易超標,可能會出現噁心、肌肉顫抖、血壓上升、心悸,甚至於頭暈等等這些症狀,特別是有一些慢性病的民眾,更大幅度提高他的健康風險。你知不知道?

  19. 陳部長時中

    這裡面都有一點點流於片段,第一個就是吃了這些相關的藥物到底有沒有身體健康的風險,這要看它的劑量,它這不是毒藥,在一定的劑量以上,當然會有一些反應嘛!我們所控制的劑量,所謂要訂定一個安全容許量,也是這個道理,這是科學。第二個,對於我們吃的人比較多這部分,這一個飲食習慣也列入我們的風險評估裡面。

  20. 林委員德福

    你講到劑量,我就講!因為你先前有講的很多X話,我講那個字很不好聽。你說我願意帶頭吃三個月,但是我有三高。你不能吃啊!

  21. 陳部長時中

    你把兩段話加在一起說了,第一段是記者在問我,如果我認為開放美豬是沒有風險的,我願意不願意帶頭吃,我說OK,我願意吃。

  22. 林委員德福

    但是你講「我也是不得已,只好帶頭吃美豬」。

  23. 陳部長時中

    因為我覺得它不好吃嘛!你總不能說人沒有喜好,我為了安全,你要叫我帶頭吃,我願意,但是你為了好吃叫我去示範,我不願意,我也建議那麼高的攝食量可能會有三高的風險,只是這樣而已。

  24. 林委員德福

    部長,其實你過去講的很多X話,譬如「我也不得已,才只好帶頭吃美豬」、「地方政府扯後腿」,因為現在很多地方縣市首長都要求一定就是零檢出。

  25. 第三個,你也說過「瘦肉精確實不太好」,但是現在「萊克多巴胺相對是好的」,這些都是你講過的話,甚至還說以前限制30個月以下的美牛,但是那些牛都長大了,現在可以變成開放30月月齡以上的牛隻。這些話都是你講過,因為不但網路有在傳,其實我們很多委員同仁,大家都心知肚明,清清楚楚的,你不能過去講一套,現在做另外一套,你為了開放美豬、美牛,美牛是30個月以上,其實那都有狂牛症的風險。

  26. 陳部長時中

    全牛齡的風險被評估應該說是9.29乘以10的負十次方,它是這樣的一個風險,我們並不針對哪一牛齡,而是全年齡的風險是這樣。美國被列入在於所謂BSE的一個可忽略風險的國家,全部位都可以吃,但是我們並沒有開放其他,我們只開放肌肉。

  27. 林委員德福

    部長,關於這方面,因為你過去講的與現在做的,本席是質疑啦。

  28. 最後一個議題,因為你要是說進口有瘦肉精的使用需要大量檢驗人員來把關,可是目前根本就沒有那麼多食安安全人員、設備來配合,你要怎麼把關?如果達到去檢驗?我認為這個都是問題、都是疑慮。你能保證未來食安不會有問題嗎?你能保證嗎?

  29. 陳部長時中

    我們保證都是站在科學的基礎上面,這個時代為什麼大家都在講科學,不要這樣猜測……

  30. 林委員德福

    我跟你講,過去只要講的全部都否定掉,現在你們講因為時空環境不一樣,一語帶過,這樣大家會聽不下去!我跟你說,為什麼有七成左右的民眾反對,我相信你們很清楚,我希望你審慎考量。

  31. 陳部長時中

    基層的民眾可能是因為不了解……

  32. 林委員德福

    如果今天地方是要求零檢出,但是你中央要開放,其實你們對美國很好講,你說因為地方是地方自治,像美國的州,州有州的地方自治,憑什麼中央規定,地方就是一定要配合,我認為你們要好好考量。

  33. 陳部長時中

    這是因為政體不一樣,他們是聯邦制,我們並不是聯邦制。

  34. 林委員德福

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。