民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效？中央與地方的標準應如何劃分？質疑小攤販即使符合中央規定，若仍遭地方依萊克多巴胺零檢出標準開罰，是否有能力再提起訴願。「但是一般的攤販有能力、有這個辦法再去進行訴願嗎？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑小攤販處於最容易被開罰的位置，但釐清上游肉品資訊的能力最弱，已陷入困境「他們確實處在一個最容易被開罰的位置上面，但是他們在面對這些資訊，去釐清的能力又是最弱的，所以就這個狀況，他們其實已經陷入一種困境」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效？中央與地方的標準應如何劃分？認為小攤販難以確保進貨的豬肉符合地方零檢出標準，即使符合中央規定仍可能面臨地方以零檢出標準開罰3萬到10萬的風險「是，所以如果不行，其實你很可能要面對地方以零檢出標準來開刀的風險，現在已經有地方喊出就算符合中央規定，一樣要罰3萬到10萬」地方政府自訂的萊克多巴胺零檢出規定是否有效？中央與地方的標準應如何劃分？要求衛福部從小攤販的角度，針對中央與地方萊克多巴胺規範落差造成的遵循與受罰疑慮，從機制、法律及實質宣導面更完整地規劃風險管理。「應該要從這些基層的角度思考，目前的作法確實還沒能化解這些基層普遍性的疑慮或擔心，這部分真的需要衛福部針對他們的角度來規劃得更完整，不管從機制面、法律面，甚至實質的宣導面」發言紀錄
- 洪委員申翰
（9時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。距離8月28日，也就是含有萊克多巴胺的美豬、美牛開放政策，其實今天剛好是一個月。我知道政府其實在很多外交或者是經貿上面的思考，當然這個議題會涉及到很多層面，但我今天比較想要從小老百姓，也就是從比較基層的角度，有些問題想跟部長請教。其實對一般的小老百姓來說，國際外交或者是科技供應鏈的問題是離他們很遙遠的，對大家最直接的問題，其實就是關於食安方面的擔憂，我有看到衛福部跟農委會都有在談食安風險管理的問題，不是沒有，但是目前是不是都已經完全掌握所有可能潛在的漏洞跟風險，確實我們國會辦公室這段時間收到滿多支持者的擔憂。第一個，我想請教部長的問題，依照衛福部所說的科學依據，還有國際標準，國人是可以相信政府，放心的吃豬肉，完全沒有後顧之憂，部長是不是有這樣保證過？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。在安全容許量的標準之下，事實上是安全的。
- 洪委員申翰
我們講到風險管理，這其實是一個有點抽象的名詞，我們從進口到供應鏈的銷售、到消費者，這中間每一個人所面對風險管理的問題其實差距是很大的。請部長先看投影片上面，這幾個市場的攤販、小吃店等等這些末端通路，他們跑來找我，表示目前政府確實有要求他們只要是販賣豬肉相關產品都必須要標示產地，否則就會有可能數萬元到數百萬元的罰鍰，相對於那些中大型的盤商或業者而言，坦白說，這些小攤販是滿惶恐的。第一，他們在資金方面、在人力方面、在法令的遵循方面，其實都相對是比較弱勢的一群人。我想請問部長，政府有責任協助這些小攤販在食安、食材的管理上，讓他們可以合乎法令，維持他們的商譽，不用陷入不管是食品或者是法律上面的風險，部長同意嗎？
- 陳部長時中
當然，這是我們應該要做的。
- 洪委員申翰
好，所以這兩天我請我的助理進一步去請教一些小攤販，也帶回來幾個問題，第一個，這些小攤販業者普遍表達他們對於目前的管理規範都不是很清楚，所以怎麼協助這些小攤販瞭解我們相關的規範跟罰則？
- 陳部長時中
基本上我們現在跟衛生局都持續在開溝通的會議，讓他們能先瞭解整個的規定跟執行的方式，另外我也邀請他們去做各方面的輔導，我們在12月30日以前，一定要把各個攤商的輔導做好。另外，我們的攤販業者最主要是下游業者，所以他還是要記得要保留相關的單據，他根據他的單據來標，基本上就是正確的了。
- 洪委員申翰
我的問題是，目前還沒有開始跟這些小攤販溝通是嗎？
- 陳部長時中
有一部分……
- 洪委員申翰
但是跟地方的衛生局……
所以可能還有滿多小攤販目前還沒有被溝通到，或者是還沒收到提供給他們接下來相關規範的資訊，目前是這樣子？
- 陳部長時中
對，我們現在還有跟相關上中游的廠商，我們都已經在9月初，大概在上個月我也親自跟他們主持了兩場，我們開了三場，從上游的開始，先讓他們瞭解怎麼標……
- 洪委員申翰
但是中游、上游會幫你去跟下游的小攤販溝通嗎？
- 陳部長時中
一方面我也希望進行相關的事宜，因為他們交貨給人家……
- 洪委員申翰
他們會嗎？
- 陳部長時中
我們有這樣的計畫。
- 洪委員申翰
所以他在交貨的時候，變成我們要跟小攤販溝通是透過這些中上游的業者，是這樣嗎？
- 陳部長時中
沒有，主要是要靠衛生局，但是它內部自己的一個系統裡面，也要能夠充分的瞭解，才不會出錯。
- 洪委員申翰
目前在地方衛生局的期程規劃中，跟這些小攤商溝通大概是什麼時候會完成？剛才說12月嘛！對不對？
- 陳部長時中
對，12月我們至少要能夠進行大概4,600多次的相關輔導。
- 洪委員申翰
所以現在每個地方的衛生局都有提出跟這些最末端的小攤販溝通，或者是資訊提供的計畫嗎？各衛生局都提出來了嗎？
- 陳部長時中
我們有一個輔導計畫的考核。
- 洪委員申翰
有一個考核？
- 陳部長時中
對。
- 洪委員申翰
但是還沒開始操作，對不對？
- 陳部長時中
對，現在跟地方……
- 洪委員申翰
目前已經訂出來了，但是還沒開始操作。
- 陳部長時中
當然……
- 洪委員申翰
我覺得這個地方會是一個重點，如果他們連資訊都不知道，當然一定會是一個很惶恐的狀況。第二個，也有小攤販跟我反映，他們說他在進貨後，他們坦承很難，甚至沒有能力去查證上游提供給他們的資訊，簡單來說，如果上游將美豬謊稱臺灣豬，其實這些最底層的攤販很可能是被騙的，他很難去跟他們查證，不管他留發票或留各種的單據，但是我們裁罰的時候，卻是最可能優先來裁罰這些第一線最基層的行為人，這是他們很擔心的地方，他們其實是處於最無所適從的位置，可是層層的供貨下來，他們能夠掌握的肉品資訊其實是最不確定的，但卻是最末端、最容易被開罰的地方，在這種情況之下，我們看到的是，如果處罰到這些小攤販、小商家，一方面消費者很難依照正確的指示來做選擇，另外一方面，他們對這些上游的業者無法清楚的掌握，所以我想問部長，有沒有考慮過這樣的問題？有沒有具體的作法？
- 陳部長時中
有，我們本來在食安五環就要求這些業者要保留他的單據5年，所以是誰騙人的，我們就罰那個人。
- 洪委員申翰
這個被騙的行為人，如果他是被騙的，他要受罰嗎？
- 陳部長時中
那當然要根據個案來做認定，不過基本上就是如果上面清楚的表示賣你的是臺灣豬肉，所以你標示為臺灣豬，那麼就是罰上游騙你的人。
- 洪委員申翰
但是我想確認，因為我說他們確實處在一個最容易被開罰的位置上面，但是他們在面對這些資訊，去釐清的能力又是最弱的，所以就這個狀況，他們其實已經陷入一種困境，這是他們焦慮跟擔憂的地方，所以我想問，如果他們是在上游騙他的狀況下，他們沒有辦法馬上釐清跟掌握，可是他可能還是會被罰，那怎麼辦？
- 陳部長時中
基本上這樣的一個顧慮，我相信小攤販因為跟公權力的往來，他們處於弱勢，所以會擔心，我們會很明白的跟攤商做這樣的說明，讓他們清楚要保留哪一些單據以及怎麼樣做標示，如果這有做好，那麼就不會被罰，我們罰騙人的人。
- 洪委員申翰
如果他們把這些相關的標示跟單據都留好，就算他們可能賣出去的貨品最後被驗出來，他們也不會被罰，這是確定的嗎？
- 陳部長時中
對，基本上現在的方向是這樣。
- 洪委員申翰
方向是這樣？好，這部分要謝謝部長。我想要說小攤販這方面的疑慮，真的是需要衛福部這邊來多幫忙。接下來有一個問題是我想要請教部長的，其實這些攤商還在跟我講他們另一層的擔憂，他們看到現在不少地方政府很堅持地方自治，要求零檢出，現在面對中央跟地方的落差，到時候他們要遵守誰的規定？尤其現在很多地方政府如果有更強烈的一些政治動機，他們可能透過挑選式的這些零檢出的檢驗來進行很多政治上的操作，那麼他們其實最可能挑上的也是剛剛說的這些小商家，來做為他們在政治上面的表現。我想問部長，如果你是這些小攤販，面對這樣的情境，你該怎麼辦？對於中央跟地方的法規，該怎麼辦？
- 陳部長時中
第一，在食品相關的這些檢驗是屬於全國的事項，要依據中央的法規來訂定，地方在自治法上面當然有一定的權限，但是關於這些事務，地方還是要報我們這邊來備查，或者報行政院。如果違背中央的法規，我們是不會讓他們備查的。
- 洪委員申翰
但是你設身處地想一下，如果你是這些小攤販，你有辦法可以確保你進貨的肉品都是零檢出嗎？
- 陳部長時中
現在牛沒有零檢出……
- 洪委員申翰
對，我是說他的豬肉。
- 陳部長時中
豬現在是零檢出。
- 洪委員申翰
是，所以如果不行，其實你很可能要面對地方以零檢出標準來開刀的風險，現在已經有地方喊出就算符合中央規定，一樣要罰3萬到10萬，一般的小攤販有能力在他被罰以後，再進行訴願嗎？
- 陳部長時中
當然他法定的權利是可以做訴願……
- 洪委員申翰
但是一般的攤販有能力、有這個辦法再去進行訴願嗎？
- 陳部長時中
我知道委員在擔心的，就是他們會有一段時間很困擾，在中央及地方的角力之下，會產生小攤販的困擾，我們當然可以思考怎麼樣給予一些法律的協助。其次也要呼籲地方政府，這是全國統一的事項，不需要讓人民產生這樣一個困擾的情況。
- 洪委員申翰
對，所以我今天其實要說的是，也許我們國家現在有很重要的外交或經貿上面的目標希望能夠達成，但是目前看起來最倒楣的、最大風險的、最無所適從的確實可能是這些小攤販。部長，我真的希望我們在進行整體的風險管理的時候，應該要從這些基層的角度思考，目前的作法確實還沒能化解這些基層普遍性的疑慮或擔心，這部分真的需要衛福部針對他們的角度來規劃得更完整，不管從機制面、法律面，甚至實質的宣導面，這部分真的要麻煩部長，好不好？
- 陳部長時中
好，謝謝委員的指教，我想這是一個很重要的方向。
- 洪委員申翰
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。基本上，在這樣一個安全評估訂定的容許量的前提下，它對人體是無害的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
第一個當然是從一些文獻的review，還有世界各國的作法，來做為一個國際標準的參考，然後經由專家對整體來做一個風險的評估。整體大概分作兩塊，關於MRL的訂定，當然是根據每日可接受的食用量，這裡面都有一個相當大的安全係數，起碼都有50倍這樣一個安全係數，所以在這樣的情況下，對於不同狀況的人或者不同年齡的人都有一定的規範，就是有這樣一個安全係數做為保護。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝委員的詢問，這大概分作幾個，關於致癌風險，我們做過非致癌的風險，它指的長期是非常的long term，事實上，我們現在食品相關的這些藥物，你都很難做到那麼長，所以只能用所謂的後市場裡面的一個監視來發現這些情況。第二個，實驗的人都找健康的人，一般來講，在實證的醫學研究裡面，尤其像這個，我們都會找健康的人，你不太可能找一個孕婦來讓她吃看看，所以都是找健康的人來做評估，在這樣一個沒有發生不良反應或是有反應的前提的數值之下，再用剛才所謂的一個安全係數，因為所謂的實證科學研究有它的侷限性，所以就會用一些參數來把這些可能的風險降到最低。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上以食用量來講，大概就是腎的量是比較高的，而且那個標準是訂在0.09 ppm，我們認為那樣的一個數字，雖然腎是一個相關的代謝單位，可能它的殘留會比較高，但是我們仍然堅持把它降到0.04 ppm。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
因為原來在沒有調降的情況下，它會到達我們ADI的89%，一般我們都希望它能夠在80%以下，調降0.09 ppm到0.04 ppm的腎的使用量的時候，因為到達ADI的60%，我們認為這樣在安全係數上應該是夠的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，但是調了這一項之後就變成是一樣的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有啊，我們已經有調降了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
肝的食用量還是260克。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們很尊重，有很多專家是主張不調的，當然也有少數的專家認為要調，所以我們也尊重專家意見，就把ADI從89%降到60%，但是腎的部分，因為它的食用量360克比較大，所以從0.09 ppm降到0.04 ppm，就達到60%，我們認為這樣的安全範圍是夠的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
恐怕這樣的作法，當然我不是不能夠供公開，但是如果……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不要直接去公開，就是名字不要，專家裡面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
他發言的內容……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，去識別化。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們調降了，我們有調，不過就去識別化的專業意見……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這要看總量啦，總量才有意義嘛。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們調了腎的部分，調了0.08ppm。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，剛才一直跟委員強調好幾次，就是它到達我們的每日安全攝食量的60%，從89%降到60%，我們認為這樣就安全了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
更安全了，那是一起算的，全部一起算的，我們在評估時是一起算的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們加了這一項之後，就可以保證一個安全量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
謝謝委員，不過這個安全指的是綜合性的，攝食習慣裡面綜合性的，是很……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
就是綜合性的結果讓他是安全的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，萊克多巴胺是不是判定它是一個非致癌的物質，當然沒有那樣的一個長時間的long term的實驗在，當然科學有它的侷限性，它有一定的基礎，才會被判定成是非致癌物質。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
它是非致癌物質。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
如果願意標示的，我們是予以鼓勵，但是我們現在的強制標示是包含原產地。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
很多的標示還是要考慮它的有效性以及民眾的注意，民眾到底能不能在這麼多的資訊裡面選擇最重要的一個訊息，這是在標示上面要注意的，現在我們在動物用藥需要的MRL標準大概有1,511項，也隨時都在變動中，但是這是屬於一些在行政的專業的事情，而農藥的殘留標準更有七千多項，加起來有八、九千項……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
所以你很難去選擇哪一個是對哪一個人的影響比較大的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
所以今天我們是鼓勵大家可以來標示。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基改就是基改嘛，相對的方式……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
瘦肉精8年前就開放了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
瘦肉精是已經開放了8年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
萊克多巴胺在牛肉跟在豬肉對人體的效應是一樣的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
所以我們會把原產地的標示做好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。對，我很久沒有烤肉了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，美國的牛小排基本上是含瘦肉精的，不過都在安全的標準之下，吃了沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，基本上是一樣的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
8年前。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
當然，它的原產地要標示清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
購買的人才會知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，去大賣場購買的人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，就是都很安全的，只要是政府核准的，它就是安全的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們現在有使用、可以進口的應該是一百出頭，並沒有說完全都禁止160個國家，詳細的數目字是不是請食藥署跟委員說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
當然是不一樣，它是一個總稱。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，乙型受體素是一個總稱。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，它大概有三、四十種。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
以前有被用過的大概有4種。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，其實就是它是用一個高劑量，事實上，我們在食品裡面都沒有這樣的高劑量，任何一個超高的劑量都會造成身體的危害，至於這個報告裡確實像這樣的被引用或影射，這是不當的啦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，但是謠言止於智者，大家在看這些新聞的時候，還是要有一個基本的判斷，不過我們還是會做相關的澄清。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
至於剛才有人說豬吃了會怎麼樣，90公斤的豬，一天的飼料吃下去，是吃了1克的萊克多巴胺，我們人的安全劑量是每公斤1微克，百萬分之一啦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這兩個是劑量的問題，如果一次吃5克、10克，連吃一個星期，你當然可能會出問題啊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對於老人的照顧，我們的基本方向大概就是在地老化，然後自主，能夠建立他自立生活，以這兩個做為最主軸來建立我們的老人福利政策。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這個方向離我們現在大概有一些過程只是一個數目，我們現在大概有建立95個失智症共照的共同照顧中心，三百四十幾個的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
然後以社區來說，我們有一個失智的社區，建立這些服務的單位跟這樣的社區，就是為了要增進這些相關的診斷跟照顧，還有接收……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
目前還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我剛剛跟委員報告，我現在沒有掌握這些數據，我們現在只是在布建相關的一些資源，希望能夠盡快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
以前有高推估及低推估，我問一下我們現在抓多少人。幕僚表示8%左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
28萬人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
如果以8%來計算，就是每12.5人就有1人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
現場都是比較年輕的人，沒那麼老啦，我是指老人的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
七、八十人一個吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
他們還不會啦，因為他們還很年輕。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
現在這個是有一些進步，一些整合性的診斷、連續性的診斷都持續在發展中，這段會比較快，所以現在要達到5成的診斷及服務，其實這個數據我是需要回來查一查，但確實不會那麼快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
確實是我們訂的，但委員剛才提到有人說他們已經達成555的目標，我要回來查查看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
宣導的部分有跟教育部進行相關的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
在課程裡面有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
課綱裡面沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，這都有，相關的跨部會，這些討論都有在進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
成效都不是很好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不是做得到或做不到，而是贊成或不贊成這樣做，我們不贊成這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們不贊成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
快篩偽陰性、偽陽性的比例太高，那是一種心理的滿足，對實際的防疫會造成很大的破口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
國外的做法我們會持續觀察。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這題很難，還沒有明確的科學證據，少部分的觀察。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這是觀察的資料，並沒有真正科學的證據。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
疫苗考量的關鍵一個是安全，一個是效果，另一個是維持多久，3,000多個沒有立即的副作用，中期的效果怎麼樣，我相信還要觀察，如果3,000多人接種，還要看它正式的報告，新聞報導有時候會以偏蓋全，我們沒有辦法相信。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
COVAX的定金還沒付，但是下個月要付。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。沒有，我們不會下這樣的命令。基本上，我們會要求他們標示清楚，要公告出來，讓他的住院病人能夠了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，跟委員報告，只要在我們安全容許量之下都可以吃，運動員暴斃的機會10%也是不可能的事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
容許量不會是我們談判的籌碼，我們是認為有談判的必要，我們是要評估安全，縱使有談判的重要，沒有安全的話，我們也不會同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
很難。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
基本上，進萊克多巴胺的廠商很少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
中國的疫苗和血清的製劑本來就從未進口過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
這是不准進口的項目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
有，在國貿局輸出入的品項裡面都很清楚，那些是大陸不准進口的項目。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
之所以不准進口，當然也是因為連續發生相關血清製劑的一些問題，讓大家不放心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，一人份看起來從700元到五、六千元都有可能，價格其實差異很大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
要看疫情的情況，一種情況是以社會保護為主，就像我們現在打流感疫苗一樣的順序。另外一種是以國際流通為主，要思考施打的對象可能就不一樣，所以要看看疫情的變化和國際的形勢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
不會，國內的廠商算是強的，這段期間的成果都相當好，大家要對國產疫苗有信心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
沒有，根據成績再決定下面抽不抽，如果有問題，就一直抽下去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
標示屠宰日期還需要再研究，因為整個冷凍或食品供應鏈的關係裡面，在法上面是還沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
和萊克多巴胺關係不大，不過標示日期是不是能夠有進一步的食安，我們可以考慮看看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
好，我們會注意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
主席、各位委員。基本上，檢驗的人力大概和科學方法的與時俱進有相當的關係，確實沒有錯，因為現在被要求需要查驗的，所以對我們單位的人力負擔是很重，所以這次在加強美豬美牛相關的查驗，我們也試著來編列補充地方人力，不多，但是我相信可以把這個工作做得比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我已經在部裡面做這樣的指示，但是相關人力分配可能還要院同意才有辦法進行，我們這邊把計畫做了，我們現在要向院提出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們跟行政院談得有一點眉目，就會跟委員報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
我們這邊已經好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長時中
對，我們…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是洪申翰在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 洪申翰
這有兩個方式，一個是進口量，王委員寫的意思比較是查驗人力是even……
- 洪申翰
然後再來就是去調整……
- 洪申翰
另外一種方式也是要讓它對應，有兩種方式，第一個是以進口量是even來調整我們的進口量，這也是互相搭配的另外一種方式。如果目的都是要互相搭配，這有兩種方式。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪申翰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。