洪孟楷於邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 洪委員孟楷

   （15時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，從上午到現在，委員有滿多政治性的問題請教您，會不會覺得有點困擾？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。不會，我儘量能夠回答就回答。

4. 洪委員孟楷

   本席比較直接啦，要請教一下，因為我看到您在維基百科上面寫是出生在臺北市，但籍貫在高雄市苓雅區，我請教您現在戶籍在哪裡？

5. 陳部長時中

   戶籍在臺北市。

6. 洪委員孟楷

   所以2022年以前有考慮要遷戶籍的打算嗎？

7. 陳部長時中

   一直都沒有遷過。

8. 洪委員孟楷

   沒有遷過，所以維基百科可以修正一下啦，就至少我們可以確認陳時中部長戶籍在臺北市。

9. 陳部長時中

   對。

10. 洪委員孟楷

    好，瞭解。可是本席也要說啦，說實在話，您身為防疫指揮中心的指揮官、衛福部長，說實在應該是要以專業來判斷，有一些政治活動或是政治行為，說實在話，本席身為2,300萬人其中之一，我也誠摯的呼籲，能免則免啦！不然您的專業度真的會打折扣。您今天上午也說要開誠布公地來跟我們討論，那麼本席請教，上禮拜我拿出一盤臺灣豬肉跟一盤美國豬肉要請蘇貞昌院長分辨，那時候您也在場，請教您用肉眼有辦法看出來，哪一盤是臺灣豬，哪一盤是美國豬嗎？

11. 陳部長時中

    基本上用肉眼我看不出來。

12. 洪委員孟楷

    那麼聞味道呢？那天是用白水川燙，所以豬的味道滿重的，你有辦法聞得出來嗎？

13. 陳部長時中

    因為我沒有試過去分辨，所以我現在不知道我能否分出來。

14. 洪委員孟楷

    那天放在桌子前面，你想說是蘇院長的事情，所以你就沒有特別去辨識。

15. 陳部長時中

    沒有，因為我以前不曾這樣分過。

16. 洪委員孟楷

    沒有分過。

17. 陳部長時中

    因為以前叫豬肉來就是豬肉，沒有再去分。

18. 洪委員孟楷

    另外一點是因為以前也沒有美國豬進來，因為現在有這個議題，我們要討論的是，明年1月瘦肉精的美豬會進口，除了現在衛福部、農委會都說有抽驗、有檢驗、有標示產地外，國人最擔心的一個重要關鍵是，我們怎麼知道業者說它是美國豬或是它是臺灣豬，就一定是美國豬或臺灣豬？

19. 陳部長時中

    因為我們在邊境查驗時會有輸入許可，所以要附一個檢驗證明。

20. 洪委員孟楷

    沒有錯，部長，我現在講的不是邊境，是進來之後到餐桌上，如果我上禮拜拿出兩盤用白水川燙的豬肉，消費者都看不出來、聞不出來、吃不出來，無法分辨它是美國豬或臺灣豬，那麼有沒有一種可能性是，廠商或是路邊攤說這是臺灣豬，但是在將本求利的情況下，他用的是美國豬，因為現在看起來瘦肉精的美國豬肉可能相對比較便宜，他用美國豬肉混充臺灣豬。

21. 陳部長時中

    這個價格我不清楚，農委會說價格沒有差很多，只差一元，這是農委會跟我們講的。

22. 洪委員孟楷

    就是比較便宜。

23. 陳部長時中

    第二個，我們會從源頭往下查，據以前的經驗，大概有106家肉品輸入商有輸入美澳紐加的豬肉，進來之後有販售業者、餐飲業者及加工業者，大概都是兩、三百家，總共有847家，我們會將流向查清楚，並查明這八百多家的源頭到底有沒有標清楚。至於小商家要進來的時候，他要將一些相關的收據跟證明文件保留五年，這是既有的規定，我們再從這部分來比對。

24. 洪委員孟楷

    部長，但是重點在於，開放了之後，如果美國豬肉真的相對比較便宜，在國內來講，以人性來說，你認為會不會有這種冒充的可能性？

25. 陳部長時中

    當然任何冒充的可能性都會有，但是我們要儘量查清楚。

26. 洪委員孟楷

    我們不講遠的，講近的，就如同口罩國家隊從2月開始到9月的時間，短短不過半年，就有商人為了要獲取利益，而且口罩國家隊還是政府有列管工廠，用中華郵政運輸，還要用健保卡插卡才可以獲取，這樣都有商人在將本求利的情況下用大陸製的口罩來混充，而且也無法分辨，最後是因為裡面夾了一張簡體字的說明單，才會讓第一線藥師驚覺不對，到最後踢爆。

27. 陳部長時中

    對。

28. 洪委員孟楷

    如果一樣的情況，我們吃不出來、聞不出來、看不出來，政府部門怎麼保證未來不會有美國豬肉冒充臺灣豬肉來影響國人的食安健康？

29. 陳部長時中

    第一個是標示的問題，不是健康的問題，因為都是在安全標準量之下，都是安全的。第二個是我們從邊境，再到分配，再到生產，我們把這三條線接好……

30. 洪委員孟楷

    部長，目前還沒有一個確切的科學報告，上禮拜的總質詢我也講過，很多科學報告也指出瘦肉精的殘留值太高，可能引發心血管疾病跟引發慢性疾病，甚至致癌，這些數據也都是之前公聽會時醫師提出來的。

31. 陳部長時中

    那是超量的時候。

32. 洪委員孟楷

    我要再請教部長，我們剛剛講到進來之後可能會有檢驗的部分，您的報告第4頁特別提到加強檢驗，今年1月到6月總共抽查豬肉來源共計1萬2,000多家次。您知道現在臺灣有多少家路邊攤嗎？

33. 陳部長時中

    我們現在自主管理的餐飲業者總共有49萬家。

34. 洪委員孟楷

    根據我查到資料，主計總處統計的路邊攤是31萬家，不管是31萬家路邊攤，還是再加上一些餐飲業者，全部有49萬家，1到6月只查核了1萬2,000家，連10%都不到，這樣我們國人怎麼有辦法相信之後如果美國豬肉進來不會有冒充的風險？國人吃到的豬肉一定是臺灣豬，而不會是美國豬？

35. 陳部長時中

    對，那是去年，明年我們會加強查驗。

36. 洪委員孟楷

    你要加強多少？這個就是從早上到現在委員們一直在問的，即使你加強，你可以加強的比例有多高？

37. 陳部長時中

    我們食藥署至少會增加5,000家次。

38. 洪委員孟楷

    部長，你剛才說全國的產業有登記是49萬家，這還不包含沒登記的和其他的商家。我把你們一年的檢驗能量最大化，半年是1萬2,000多家，一年就是2萬5,000家，再加上剛剛署長說的5,000家，總共是3萬家。49萬家裡面的3萬家，所以衛福部一整年的查驗能量不到10%，那麼剩下90%要靠什麼？要如何保障？就靠商人的良心、靠商人的自主管理，就是商人、業者的良心事業，他寫臺灣豬就一定是臺灣豬，他寫美國豬就一定是美國豬。過去我們發生的一些食安風暴不就是產品標示好的原料，但是實際上混充不好的原料嗎？換句話是，看起來部長沒有辦法把關。

39. 陳部長時中

    一定會去把關。

40. 洪委員孟楷

    怎麼把關？我現在是用科學的數字。

41. 陳部長時中

    第一個，我剛剛講我們增加查驗；第二個，我們主動去後市場查，以及對商圈的管理；第三個，食品業者的自主跟他們的溝通……

42. 洪委員孟楷

    部長，您剛剛講到的不就是我講的嗎？

43. 陳部長時中

    有很多管道要多面向去……

44. 洪委員孟楷

    你們只有不到10%的查驗能量，接下來的90%都要靠業者和商圈的自主管理，所以蔡英文總統開放之後，把剩下90%美國豬、臺灣豬的合格率或是準確度全部都交給商家業者自主管理，大家要憑良心，所以到最後國人的健康就是憑著商家業者的良心。

45. 陳部長時中

    這是一個double check，我們剛剛說106家進來以後，下游廠商的流向……

46. 洪委員孟楷

    部長，我會再持續追這個議題，但是我的重點很簡單，數字兜不攏，衛福部一年只有2萬5,000家到3萬家的檢驗能量，全臺灣有49萬家將近50萬家業者，當你的檢驗能量連10%都不到的時候，國人的身體健康絕對會有大問題。

47. 陳部長時中

    有一些完全都沒有進美國豬，大概有九成的商家沒有進美國的豬肉，只要把流向弄清楚……

48. 洪委員孟楷

    豬肉進來之後，你怎麼知道他不會用美國豬？這就是重點。

49. 陳部長時中

    就是從源頭往下查。

50. 洪委員孟楷

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。