陳瑩於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

民主進步黨民主進步黨・平地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求衛福部制定公、私立托嬰中心飲食與肉品使用的相關督導管理規範,並於兩個月內向委員會提出書面報告。「二、制定上述機構之相關督導管理規範。三、針對公、私立托嬰中心之督導管理規範,應於兩個月內建請送書面報告到委員會。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求公、私立托嬰中心避免使用含乙型受體素之食材作為未滿兩歲幼兒之主食、副食品,並優先採用優質國產豬肉及注意肉品原產地標示。「為了確保學齡前未滿兩歲幼兒在公、私立托嬰中心之飲食安心,避免前述機構使用含以乙型受體素之食材,做為學齡前幼兒之主食、副食品。爰提案要求衛福部,一、公、私立托嬰中心應優先採用優質國產豬肉並應注意肉品原產地之標示。」

發言紀錄

  1. 陳委員瑩

    我當天邀請?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳委員瑩

    我不是到這裡才臨時邀請的……

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 陳委員瑩

    你不要亂點名喔!我會先報到衛環委員會辦公室,你不要亂講……

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 陳委員瑩

    我們過去……

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 陳委員瑩

    我在的時候,你還不在……

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 陳委員瑩

    不是……

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 陳委員瑩

    但是在順序上、時程上……

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 陳委員瑩

    我們沒有反對……

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 陳委員瑩

    我們沒有要剝奪,我們只是認為程序上……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 陳委員瑩

    不是,我是說有沒有提早……

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。沒有錯,譬如以肉品登錄來講,過去只有達到7成左右,如果採用這樣的制度,因為它的補助更高,更高的話就更有機會吃到肉類、雞肉類或其他食材。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 黃副主任委員金城

    還有其他蔬菜類都一樣。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 黃副主任委員金城

    對,沒有錯。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 黃副主任委員金城

    帶動的產值我們還沒有估過,以後我們會把整個估出來。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 黃副主任委員金城

    可以。

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 黃副主任委員金城

    是,沒有錯。

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 黃副主任委員金城

    接下來在1月1日之前,我們會把這整套制度到外面去宣導……

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 黃副主任委員金城

    是的,沒有錯。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 陳部長時中

    主席、各位委員。基本上還是從源頭管理來做,所以在邊境上我們當然是會嚴管、嚴查。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 陳部長時中

    這也會包含在我們的系統性查核裡面。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 陳部長時中

    美豬的部分現在還沒有,本來是排在今年……

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 陳部長時中

    可能要看疫情裡面相關的情況,要看美國那邊在疫情裡面會……

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。我手上沒有那個數據,我們有派駐在華府的獸醫人員,針對於它的屠宰場,我們每年……

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 黃副主任委員金城

    1年8次。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 陳部長時中

    委員,這個是包含在我們的項目裡面,這是應該做的,但是今年國外要來臺灣查廠的跟我們到國外查廠的,這半年都有點停頓,這是因為疫情的關係。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 陳部長時中

    跟委員報告,當然我們……

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 陳部長時中

    我們會繼續協調……

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 陳部長時中

    之所以我們有這3個月的時間,也是為了要做相關作業的準備。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 陳部長時中

    當然是有可能。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 陳部長時中

    我們都知道進口美國、加拿大或澳洲相關肉品的業者有106家,會到工廠加工的大概有三百多家,這樣的履歷或這樣的連結,我們會去查,看他們有沒有確實標好。所以我們會從源頭到下面去管理這塊,至於基層的部分,可能就從保留的單據,以及中間的廠商相連結,以確保這樣的履歷是完整的。

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 陳部長時中

    主席、各位委員。當然這是一個最基本的,剛才委員談到,因為以前有食安亂象,所以這幾年建立了食安五環,其實是在進步中,我覺得這個東西的重點是在系統完備不完備,而不是流於個案的討論,但問題是個案討論是必要的,它可以回頭檢視我們的系統有沒有成效……

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 陳部長時中

    所以這次非常好,剛好藉由這件事情檢視這幾年我們不斷修食安法,也建立了食安五環,是不是達到了這樣的一個目標?也就是用瘦肉精或萊克多巴胺這個美豬事件,檢驗我們這樣的系統到底完整不完整。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 陳部長時中

    民眾對整個事情的瞭解當然是一件重要的事情,重點是瞭解之後,我們的體系夠不夠完整?科學的證據充不充足?這是一件非常重要的事情。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 陳部長時中

    有。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。有。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 黃副主任委員金城

    有關食農教育計畫,109年度的食安教育推動有幾個重點,我想委員也很清楚,包括結合學校的老師跟推廣教育人力以及建立食農教育資訊平台。另外,我也要特別強調剛剛委員提到的政府把關的部分,前幾天媒體也有報導,就是有關臺北市政府果菜市場使用的檢測部分,事實上我們在這個禮拜的三部會的會議中,是希望三年內把這個有關農藥檢測的機制可以全面性推廣……

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 黃副主任委員金城

    我們樂觀其成。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 黃副主任委員金城

    可以。

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 陳部長時中

    主席、各位委員。在時間點上,並不是由本部來決定,不過一般都是以年度開始作為實施的時間點。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 陳部長時中

    預告期縮短是希望能夠在立法院這邊有充分的討論。

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 陳部長時中

    一方面在預告期間當然也有機會,所以在預告期間我們也積極找相關的團體來開相關的會議,一方面也尊重代表了主要民意的立法院。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 陳部長時中

    好。

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 陳部長時中

    當然,我想安全、安心這兩個都是本部要去努力的,在安全部分,我可以跟大家講沒有問題,但是安心的部分,我要持續跟民眾來溝通,我們也很清楚在這邊講的,在學校裡面基本上是安全的,它都不到我們ADI的5%到10%,所以是非常安全的。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 陳部長時中

    跟委員報告,委員要叫我講多一點,我就稍微講一下,因為我們從源頭的查廠到邊境的查驗,到整個非追非登不可的系統、到中盤,然後到我們的下游,這一系列我們就可以把這個履歷弄得很清楚,適當的抽驗和查驗以確保裡面符合我們所訂的安全容許值。

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 陳部長時中

    對,履歷是讓大家能夠清楚的選擇。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 陳部長時中

    對。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 陳部長時中

    我們都持續在爭取,不過因應年後可能會加重大家的負擔,為了確保查驗和查核能夠確實,所以我們跟行政院爭取能夠多給地方補助一些人,還有檢驗的經費。

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 陳部長時中

    好,我們會增加查驗的強度和密度,人員和經費也會向行政院爭取,讓大家能夠確實來做。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。沒有錯。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 黃副主任委員金城

    在傳統豬瘟部分,我們在去年已經啟動全國性的監測,我們預計在明年1月1日開始半年的時間,全國會有300場局部的,就是一個場裡面大概會有2個胎次不打疫苗,看看我們的野外是不是還有病毒存在,如果到明年的半年結束,我們會把它展延到年底,到年底的時候如果沒有的話,我們就會向行政院提出全國性的拔針計畫。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 黃副主任委員金城

    對。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 黃副主任委員金城

    沒有錯,有關豬肉出口這個部分,目前整個亞洲大概只有日本的法律規定必須把傳統的豬瘟清除掉,我們的生鮮豬肉才能夠進去。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 黃副主任委員金城

    是,其他的例如生鮮豬肉,我們現在澳門、香港、菲律賓、新加坡都已經在進行了,澳門已經進去了。

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 黃副主任委員金城

    日本是市場之一。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 黃副主任委員金城

    我們當然會配合,如果地方有意願的話,我們會來配合推動,那是沒有問題的。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 陳部長時中

    主席、各位委員。如果要針對這樣的大數據或世界相關的科學證據做前端的一些探討,可能適合在國衛院做,目前我們幾個研究所都有相關的設置。如果要進入執行面,從這樣的科學面進入到執行面,那可能在我們的國健署會比較適合,那有相關的委員會在做這樣的討論。

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 陳部長時中

    當然。

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 陳部長時中

    好,我再跟委員報告。

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。清楚標示還是衛福部的權責。

  118. 陳部長時中

    這裡面有兩部分,委員如果垂詢的是一般社會整個來源的標示,這是由衛福部主管。如果在學校三章一Q這樣相關的追溯或生鮮產品,那是由農委會來負責追溯和生鮮產品的檢驗,這有兩個部分。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 陳部長時中

    我們會跨部會合作把事情做好。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。不可能。目前的到岸價,加拿大進口到臺灣的不含萊克多巴胺豬肉價格,1公斤是62元,不含萊克多巴胺的美豬是78元,含萊克多巴胺的美豬是78.9元,他們之間的差異不到1元,除非美國的豬肉降到62元,和加拿大進口的豬肉一樣,才有競爭力。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 黃副主任委員金城

    對。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 黃副主任委員金城

    臺灣豬的價格大概是100元到110元左右。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 黃副主任委員金城

    對。我們曾經推算過,如果美豬價格降到和加拿大豬肉一樣是62元,可能會影響到的,大概就是部分的冷凍豬肉,也就是國內冷凍廠採購的,源自國產豬肉的冷凍豬肉,大概是15%左右,至於溫體豬肉,我們認為影響不大。

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 黃副主任委員金城

    對。出口的部分,以今年1到8月來說,我們去年的出口量,主要是以熟肉,也就是加工肉為主,去年整年的出口量是44公噸,今年到8月,因為我們的生鮮豬肉已經出口,所以到8月已經達到317公噸,和去年相比,到8月就已經增加4、5倍的量,

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 陳部長時中

    主席、各位委員。美牛都有查驗,也有查萊克多巴胺的殘留量,我記得這兩年總共是4筆。

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 陳部長時中

    超標,只要查驗到就會確定銷毀。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 陳部長時中

    有,我們有評估。基本上萊豬進口量所占的比例很小,和整個食品的查驗量相比,事實上是很小的,但是為了顧及地方未來查緝的狀況,不希望他們的工作更加繁重,所以我們有預估增加一些相關人力和檢驗的經費,現在正在和行政院談。

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 陳部長時中

    對,院長昨天也在院會特別表示,他們會全力支持。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 陳部長時中

    需要。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 陳部長時中

    插牌等等都需要。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 陳部長時中

    對,就是後市場的檢查,例如在市場內檢查,至於加工食品,最主要的查驗是從輸入端到加工廠,在加工廠就要做好標示,然後我們再查它的流向,看產品到底往哪邊走,從後市場到加工廠,兩邊會一起查。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 陳部長時中

    對,沒有錯。

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 陳部長時中

    當然。

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 陳部長時中

    當然,這是比較辛苦的工作,所以我們和地方衛生局連續召開7場到9場溝通會議,他們要訂定一些輔導辦法,1月1日以前要把商家輔導好,免得因為商家不明白相關規定,或是有的地方不知道,結果沒有做好,導致以後受罰,我們請地方政府這3個月內一定要把輔導的工作做好。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 陳部長時中

    謝謝。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。這是自由市場機制,沒有強制性,包括……

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 黃副主任委員金城

    是,當然。我們當然鼓勵民眾食用本土豬。

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 黃副主任委員金城

    如果沒有競爭性,慢慢地就會消失,就像以前美國火雞賣到臺灣,因為臺灣人不太吃火雞肉,自然就沒有了。

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 陳部長時中

    主席、各位委員。這一點健保會並沒有達成共識,只是委員有這樣的提案、想法。

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 陳部長時中

    我們需要再研究。不過這樣的健康捐不宜太多,健保的財務應該回歸健保的財務本質,以附加的捐來挹注,可能要有相當充分的理由。

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 陳部長時中

    對,但這有一點點牽涉到貿易障礙,我們出口的產品,也許各國也會加徵所謂的健康捐,這就有一點……

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 陳部長時中

    好的,謝謝委員。我剛才一直提到,調理食物的責任是在加工廠,業者一定要標示清楚,團膳業者選用的時候也要看標示,這些加工業者都要標示出來。

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 陳部長時中

    加工業者要做標示,採購方要保留單據,只要標示不實或是沒有告知的話,就會罰加工廠。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 陳部長時中

    主席、各位委員。可以。我們會根據和行政院討論的內容,用這樣的方向來規劃相關人力和所需要的經費。

  171. (這裡略去一段其他人的發言)
  172. 陳部長時中

    等一下其他部會也會說明,我們認為目前相關的法規、命令都可以把這些事情做好,應該沒有問題。

  173. (這裡略去一段其他人的發言)
  174. 陳部長時中

    不過我們這兩年多來都是這樣做,學校裡面,剛才說到3368、3370……

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 陳部長時中

    對於團膳業者,我們一年至少查兩次,有任何不合格的地方,除了罰則之外,一定輔導到合乎我們的要求,連續3年下來,其實現在合格率越來越高,最後也會督導至完全改善為止,學校的廚房也是一樣。除了這些標示之外,其實這裡面最重要的是大腸桿菌等相關安全衛生問題,還有處理食材的所有流程,我們都需要檢查,有不合格的都會輔導到合格為止。

  177. (這裡略去一段其他人的發言)
  178. 陳委員瑩

    (11時24分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關剛才黃小姐所提的這些建議以及一些狀況,本席相信所有部會對如何為校園把關這件事情開了非常多會議,大家也提出很多辦法,本席相信有越多人參與,大家一起腦力激盪是好事。今天也有請專家到場,有些不足的部分,請教育部再去請教一下,因為大家都非常關心。

  179. 如果有疏漏之處,絕對不是惡意的,因為大家為了這件事情真的非常認真。另外,本席希望未來邀請來賓時可以出具正式公函,這是本席的建議,本席相信大家都是善意的,只是剛才有人情緒比較激動。其實這裡沒有人有惡意,只是希望對他們做更正式的邀請而已,至於剛才很激動的貴賓,本席也不曉得他在激動什麼,謝謝。

  180. 先請教食藥署吳署長,大家都辛苦了,關於雙鋼印口罩,原來規劃9月24日才開始販賣,後來晚了一天,25日過後才能在藥局買到,但是在9月20日之前,網路上已經在販售雙鋼印的口罩,後來呢?有一家口罩國家隊的廠商出來說明,就是明基三豐,因為指揮中心徵用通知的時間點落差,所以有部分雙鋼印口罩流出。

  181. 請教一下,這件事情你們查清楚了嗎?網路上看到的雙鋼印口罩,確定全部都是這家廠商流出去的嗎?其他國家隊的廠商是否也有流出?甚至有的口罩不是國家隊製造的,到底是不是醫療用口罩?大家對這件事都很緊張,是否還有中國製的?你們到底查清楚了沒有?

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 陳委員瑩

    你們的調查結果是這樣?

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 陳委員瑩

    如果你們的調查結果是這樣,我們來看一下網路上這是什麼,請你們仔細看一下這個圖,上面就標榜雙鋼印醫療口罩,是不是有廠商流出?或者這根本就不是雙鋼印的口罩卻謊稱是,請你們仔細看。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 陳委員瑩

    這都是最近的事情。

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 陳委員瑩

    例如蝦皮購物上就有很多這種東西,大家上網購物的時候要注意一下。

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 陳委員瑩

    再請教食藥署,網路上出現雙鋼印口罩,這件事情是否和你們有關?

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 陳委員瑩

    很好。上個禮拜我們辦公室就在關心這件事,網路上出現雙鋼印的口罩,是否都是明基三豐這家廠商流出去的?網路上的雙鋼印口罩是醫療用口罩嗎?你們給我們的回答是不知道,還要本席辦公室去問經濟部,因為經濟部次長是指揮中心的物資組組長。再請教一下,食藥署不也是指揮中心物資組的成員嗎?

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 陳委員瑩

    網路上發現雙鋼印口罩,剛才署長也說和你們有關係。

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 陳委員瑩

    好,謝謝署長。因為我跟署長之前有溝通過很多次,署長給我本人的回覆都非常清楚而且快速,你們有些同仁很負責,但有些人卻是這樣,請問部長還有要補充說明嗎?

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 陳部長時中

    主席、各位委員。關於雙鋼印口罩,事實上大家目前都有一些誤解。第二,我要講的就是全徵用,全徵用是以我們發出徵用書的徵用日期為準,但我們徵用的是口罩工廠剛生產出來的口罩,並沒有徵用在市面上的口罩,依我們的規定,原來就已經鋪貨到市面上的口罩可以繼續賣,所以在市面上有雙鋼印的口罩並不代表就一定是偽造的口罩,但是我們會去查核這些口罩是不是有偽標的可能性。另外我們要查的就是自我們徵用日期起送到藥局的實名制口罩,所以在藥局就一定會買到雙鋼印的口罩,我們現在正在回收沒有雙鋼印的口罩……

  200. 陳委員瑩

    如果有些業者自己印了兩個鋼印,也叫雙鋼印,對這個部分你們也要處理。

  201. 陳部長時中

    怎麼樣是雙鋼印?依照我們定的規格,就是在四周邊緣印最小0.4公分的字樣。

  202. 陳委員瑩

    對,所以也要呼籲所有的消費者注意,特別是在網路網購的時候,像之前我自己就有看到真的有不少是寫雙鋼印口罩,可是到底是印了什麼樣的雙鋼印,大家要睜大眼睛看清楚,如果還是不清楚,那就最好不要買。

  203. 本席接下來要再請問指揮中心,因為新聞有報導指揮中心說要查,那我們辦公室有去請教食藥署,食藥署人員說要去問指揮中心,他們也不知道。所以我想請教一下部長和署長,除了1922疫情通報專線之外,民眾如果有問題要問指揮中心,還可以打哪個電話號碼?還是要打給誰?其實之前大家對衛福部都很體諒,因為我們也知道,在疫情緊張的時候疫情中心每個人都很忙,所以在那個時候就想說算了,但現在疫情已經比較趨緩,如果你們還是用像這樣的推託之詞來應付立法院,我就覺得非常不應該。我們也不護短,我知道有些人真的很認真,但是我們立法委員有責任要對民眾說明,很多人都很關心,所以會想要詢問,本席在之前沒有特別去講這個問題,但是我今天要提出來檢討,我希望從今天開始不要再聽到衛福部任何一個單位、任何一個人跟我們說

    「你們去問指揮中心。」好不好?

  204. 陳部長時中

    除了1922這支專線之外,食藥署本來就有一個關於醫材、藥品、食品的1919專線。第二,委員垂詢時所提的意見非常正確,我會要求本部所有的單位,絕對不會要委員去問誰……

  205. 陳委員瑩

    也不能跟我的助理這樣講啊!

  206. 陳部長時中

    我們會給你回答,最差的回答就是他說有問過了,可是人家不講,但是我們一定會給委員一個明確的答案,不會再請委員去問別人。

  207. 陳委員瑩

    我自己是一定會直接打給部長、署長,但是助理就不一定了。

  208. 陳部長時中

    我們同仁也是一樣要秉持這樣的精神。

  209. 陳委員瑩

    我希望你們所有的人員都可以……

  210. 陳部長時中

    就算他們沒有辦法在第一時間回答委員,但是他們一定要負責給你正確的答案……

  211. 陳委員瑩

    但是像我剛剛講的這種回答真的是很糟糕。

  212. 陳部長時中

    好,以後我們會改,我們應該要改。

  213. 陳委員瑩

    如果你想要知道是哪位同仁,我再偷偷跟部長講,謝謝。

  214. 陳部長時中

    謝謝委員。

  215. (這裡略去一段其他人的發言)
  216. 陳部長時中

    主席、各位委員。有關這個要求,可能是由教育部管理,那三章一Q是由農委會負責,至於我們這邊的話,我們以往對營養午餐都有去稽查、檢驗,衛生局在這3年大概檢查了1,808次,就是做GHP的檢查,以確保整個製程的安全,我們一直都有針對整個成品進行檢驗。

  217. (這裡略去一段其他人的發言)
  218. 陳部長時中

    我們現在有一個增加查核量能的基本方案,現在正在跟行政院討論中,昨天蘇院長也正式公開表示他會全力支持。

  219. (這裡略去一段其他人的發言)
  220. 陳部長時中

    會合理的補助,我們先把方案定出來,然後就可以做了。

  221. (這裡略去一段其他人的發言)
  222. 陳部長時中

    沒有,基本上不管是國產或非國產,反正都要標示清楚,讓人民有一個安心的選擇。

  223. (這裡略去一段其他人的發言)
  224. 陳部長時中

    如果標示不實的話,那就有相關的罰則。

  225. (這裡略去一段其他人的發言)
  226. 陳部長時中

    有,如果標示不實,就是罰4萬元到400萬元。

  227. (這裡略去一段其他人的發言)
  228. 陳部長時中

    對,對於天然品基本上是用履歷來管,對合成品才可能用成分來管,所以這裡面都是履歷的概念,要標出原產地讓大家可以安心的選購。

  229. (這裡略去一段其他人的發言)
  230. 陳部長時中

    所有的豬肉都要標示清楚。

  231. (這裡略去一段其他人的發言)
  232. 陳部長時中

    對。

  233. (這裡略去一段其他人的發言)
  234. 陳部長時中

    好。

  235. (這裡略去一段其他人的發言)
  236. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。在2012年美牛進來以後,事實上我們都有在採樣並檢測,因為我們都知道,萊克多巴胺除了會留在肉品裡面,它還會累積在毛髮裡面。對於用廚餘餵養的豬,我們過去1年有在屠宰場採樣檢測,1年大概檢測了6,000多件,到目前為止,從來沒有檢驗到。因為餐廳裡面的餐點不是只有豬肉,也有牛肉,在牛肉裡面也沒有驗到,百分之百都沒有問題。此外,萊克多巴胺的代謝速度非常快,經過4個小時就代謝一半了,在這樣的情況之下,我們認為那樣的機率是微乎其微。

  237. (這裡略去一段其他人的發言)
  238. 黃副主任委員金城

    是。

  239. (這裡略去一段其他人的發言)
  240. 黃副主任委員金城

    我們會加強,對。

  241. (這裡略去一段其他人的發言)
  242. 陳部長時中

    主席、各位委員。我們是在這個月初公布的,就是分年齡層,還有就一些特殊的族群做相關的風險評估。

  243. (這裡略去一段其他人的發言)
  244. 陳部長時中

    我們所訂的ADI(每日最大安全攝取量)是一個世界標準,其實就是基本可能發生不良反應或是沒有發生反應的,我們的安全係數大概是50,所以有包含這些脆弱的人口。

  245. (這裡略去一段其他人的發言)
  246. 陳部長時中

    就是對於肌肉的部分,當然對豬肝、豬腎也有訂定。

  247. (這裡略去一段其他人的發言)
  248. 陳部長時中

    脂肪跟肉的標準一樣。

  249. (這裡略去一段其他人的發言)
  250. 陳部長時中

    我們基本上是對於可食用的部位,除了剛才講的那4項之外,還有可食部位。

  251. (這裡略去一段其他人的發言)
  252. 陳部長時中

    全豬的話,就是可以吃的地方,當然也有不可以吃的地方。

  253. (這裡略去一段其他人的發言)
  254. 陳部長時中

    美國相對訂得比較高,所以參考價值比較低。

  255. (這裡略去一段其他人的發言)
  256. 陳部長時中

    這是臺灣的飲食習慣,那長期從美國進口,我們有基本的稅則號列,照著稅則號列就可以來進口。

  257. (這裡略去一段其他人的發言)
  258. 陳部長時中

    基本上,關於這些食品或農產品的管理,各國的管理機制不一樣,組織體系也不同。那我們是分開的,分開的好處就是可以互相監督,像美國在農產品部分是一條鞭,一條鞭的好處是效率可能比較高,但缺點就是可能互相包庇。站在食安的角度,在我們臺灣雖然會增加政府行政上面的困難,但是對於食安把關是比較好的。

  259. (這裡略去一段其他人的發言)
  260. 陳部長時中

    沒有,權責分得很清楚。

  261. (這裡略去一段其他人的發言)
  262. 陳部長時中

    我們是從後市場查,有問題就是有問題,不會因為這一條鞭是我們管的,我們怕被查到有問題,結果我們對農場上的問題就互相包庇。我們分工得很好,所以安全把關做得更好,但是在行政上面是吃力的。

  263. (這裡略去一段其他人的發言)
  264. 蔡組長…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳瑩在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 陳瑩

    先保留啦!

  2. 陳瑩

    應該是可以提對案。

  3. 陳瑩

    不是收案,是因為……

  4. 陳瑩

    這樣也不行哦?

  5. 陳瑩

    那是因為正在討論……

  6. 陳瑩

    你宣告停止收案,我們討論到……

  7. 陳瑩

    不是啦,我們在討論的過程中……

  8. 陳瑩

    才會有要對案出來啊!如果……

  9. 陳瑩

    不是啦!……

  10. 陳瑩

    有異議。

  11. 陳瑩

    現在是點名還是?

  12. 陳瑩

    我們要保護嬰兒,但是我們不贊成裡面的文字,我們另提對案,但是召委不接受。

  13. 陳瑩

    所以我們反對,不要你們在那裡給人家片斷亂講話,什麼叫不要保護嬰兒。

  14. 陳瑩

    你們不要這樣講就好啦!

  15. 陳瑩

    召委你不收案沒關係,但是我們上去表達意見,總可以吧。

  16. 陳瑩

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝召委,我想我們還是要清楚表達立場,雖然我們要保護嬰兒的對案,沒有在這裡處理,但我代表我們黨團及衛環委員會的同仁,還是把我們的內容唸一下。

  17. 陳瑩

    為了確保學齡前未滿兩歲幼兒在公、私立托嬰中心之飲食安心,避免前述機構使用含以乙型受體素之食材,做為學齡前幼兒之主食、副食品。爰提案要求衛福部,一、公、私立托嬰中心應優先採用優質國產豬肉並應注意肉品原產地之標示。二、制定上述機構之相關督導管理規範。三、針對公、私立托嬰中心之督導管理規範,應於兩個月內建請送書面報告到委員會。我們提案人有莊競程委員、劉建國委員、邱泰源委員、黃秀芳委員、陳瑩委員、楊曜委員、洪申翰委員,以上補充。謝謝。

  18. 陳瑩

    那就給你們彈性,一定有彈性的方式去查廠,對不對?部長走的時候有……

  19. 陳瑩

    要查廠有彈性的方式,你們另外有什麼樣的方式可以去研議看看。

  20. 陳瑩

    反對。

  21. 陳瑩

    他們去查廠,如果感染了,你要負責嗎?誰負責?

  22. 陳瑩

    給他們彈性的方式處理嘛!

  23. 陳瑩

    對啊!我們要提對案,你們也不接!以後你們要提修正動議我們也不接,好不好?

  24. 陳瑩

    不要誣衊我們啦!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。