洪孟楷於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

1. 洪委員孟楷

   （13時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我想直接跟您請教，9月23日有一則新聞提到：「衛福部擬開放畜牧、水產、昆蟲系做基因檢測，醫檢師怒批違法」，現在看起來醫檢師制度有要開放，目前衛福部有這樣的方向嗎？

2. 主席

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。跟委員報告，所謂的LDT，也就是實驗室研發出來的檢驗，大部分都像基因檢測的部分。事實上在醫檢學系裡面，當初他們的課程裡面有的有這個學分，但是不一定有實習，所以在實務操作上面，尤其是拿到執照比較久的醫檢師，他不一定有受過這樣訓練。

4. 洪委員孟楷

   次長，我現在想請教是，現在衛福部的態度是往開放醫檢師的資格或任用標準來做研擬？

5. 薛次長瑞元

   我們也希望在這種實驗室裡面，醫檢師能夠扮演一定的角色，比方說在檢體操作及品質控管的部分，他們能夠扮演一定的角色。但是因為實務上面，現在有許多這種實驗室，其所任用操作儀器設備的這些人員，事實上不是醫檢師，所以也必須要顧及現存的、已經從事這種工作很久的人，他也是一定訓練出來……

6. 洪委員孟楷

   次長，但我想確認一下，現在要推動的特管辦法修正草案，本來醫檢師是要考試才能取得證照，現在如果有生物相關的學歷，就可以透過培訓、審核變成專任技術員？

7. 薛次長瑞元

   目前都還在討論當中

8. 洪委員孟楷

   你們的方向、立場跟態度是什麼？

9. 薛次長瑞元

   我們的方向就是如同我剛剛跟委員報告的，如果它是品質管理的部分，就必須是醫師或醫檢師；如果是發報告就只有醫師可以發報告；第三個部分就是實際上操作的話，我們希望可以容納醫檢師，還有現有的一些已經有實際工作經驗的人員。

10. 洪委員孟楷

    這樣聽起來，某種程度上衛福部還是有放寬標準。但是7月26日蔡英文總統出席醫檢師公會會員大會時，他還說醫檢師是防疫的幕後英雄。換言之，蔡英文總統也很肯定醫檢師是防疫的幕後英雄，現在衛福部反而要擴大，讓更多具備資格的人可以來擔任醫檢師，這樣會不會對於已經考到證照的醫檢師有點差別對待？

11. 薛次長瑞元

    跟委員報告，這其實是兩件事情，我想總統說醫檢師是防疫的英雄，那是因為在疫情的過程當中有那麼多的檢測，事實上都是醫檢師在做，這部分並沒有其他人可以取代，但是剛剛委員提到的是LDT的部分，這部分是我們必須要尊重業界的現實，因為現在業界裡面就是有許多生物相關科系畢業的人，他們受過這樣的訓練來做操作，你也不能一下子就斷了這些人的生路。

12. 洪委員孟楷

    本席也認為尊重現實是一個方向，但是衛福部至少在主管機關的立場跟角色上，您的態度還是相對重要，所以要做好嚴格把關，讓寧缺勿濫的狀況不會發生，這樣可以嗎？

13. 薛次長瑞元

    是，我們一定會往這方向來走，包括醫檢師也要有一定訓練的資格才能夠……

14. 洪委員孟楷

    沒有問題。

15. 接下來，請教次長，有關豬肉進口的部分，今天上午行政院長也同意明年要用所謂的「三章一Q」來考核，等於是認證啦。現在每人每餐獎勵費從3.5元提高到6元，所以總預算會增加到20億元左右。之前就有人說瘦肉精開放進口之後，商人將本求利的情況下會選擇比較低價的產品，就會選擇含有瘦肉精的豬肉，有沒有去評估所謂的3.5元到提高到6元，成本跟業者使用瘦肉精豬肉相對來講可能差不多，這樣子我們怎麼樣有誘因讓業者還是選擇國產豬肉，而不是選擇瘦肉精的美豬？

16. 薛次長瑞元

    跟委員報告，這個講的應該是學校的營養午餐這部分。

17. 洪委員孟楷

    是，沒有錯。

18. 薛次長瑞元

    這可能等一下教育部可以說明更清楚一點。但我所知道的是目前我們補貼每一餐3.5元。

19. 洪委員孟楷

    要提高到6元。

20. 薛次長瑞元

    就已經有六成的選用了這些三章一Q，未來希望能夠達到100%，所以現在打算提高到每一餐6元。

21. 洪委員孟楷

    但是現在的狀況是因為還沒有瘦肉精豬肉開放進口嘛！所以對業者來講，他沒有辦法選擇比較低廉的產品，市面上沒有這些低廉產品。我的意思是有沒有做過評估，如果說提出來，瘦肉精豬肉開放進來之後，會不會它的價格成本，商人將本求利反而更加的低廉，成本大幅降低，商人就選擇瘦肉精豬肉？

22. 薛次長瑞元

    這部分的市場價格可能是農委會比較清楚，是不是可以請農委會說明。

23. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

24. 黃副主任委員金城

    主席，各位委員。有關成本價格部分，事實上加拿大的豬肉進到臺灣來一公斤是62元，美國的進到臺灣來一公斤是78元，所以它本身不具有市場競爭性。

25. 洪委員孟楷

    但是我的意思是瘦肉精豬肉開放之後，因為我們知道用瘦肉精來養殖豬肉產品，本來成本就會相對低。尤其是有一些豬內臟，美國人根本不吃豬內臟，所以他們就丟掉，丟掉以後可以廢土變黃金來到臺灣。

26. 黃副主任委員金城

    過去這部分，加拿大的肉品進到臺灣，因為我們的冷凍豬肉最大的來源，還是加拿大，因為……

27. 洪委員孟楷

    我只請教一點好不好，因為是農委會嘛！是不是今天教育部也有相關的長官過來，次長還在嗎？我只請教我們三個單位，因為這個是今天早上看到的新聞是說同意獎勵從3.5元提高到6元，從3.5元到6元有沒有評估過？對於業者來講，是有誘因的，是有吸引力的，如果瘦肉精豬肉開放進口之後，商人會不會在將本求利情況下，他們反而偷渡使用瘦肉精的豬肉，還更便宜？

28. 黃副主任委員金城

    我這邊可以回答。在美國境內有使用萊克多巴胺跟沒有使用萊克多巴胺的價位是差不多的。

29. 洪委員孟楷

    差不多？

30. 黃副主任委員金城

    對。

31. 洪委員孟楷

    豬肉的價值都差不多？

32. 黃副主任委員金城

    只差臺幣9毛錢，不到1元臺幣。在美國境內的豬肉只有22%含有瘦肉精，所以在美國國內的價位是一樣的。以國際的肉品市場，事實上最有競爭性的還是加拿大並不是美國。

33. 洪委員孟楷

    副主委你剛剛又講說，其實用瘦肉精的價格在美國市場也差不多？

34. 黃副主任委員金城

    對。

35. 洪委員孟楷

    那我們國人真的又更好奇了，我們政府突然說明年1月1日要開放瘦肉精豬肉進口，到底是為了什麼？

36. 黃副主任委員金城

    這個是國家的一個……

37. 洪委員孟楷

    這個也不用您回答了。之前我們以為會相對便宜，還是怎麼樣，其實也差不多，結果我們政府堅持了那麼久，突然又對美國大開方便之門，不就是某種程度上就是告訴美國政府，美國20%國內用瘦肉精養的豬肉，其他全世界160個國家不吃的，歡迎來到中華民國，歡迎進口臺灣，因為臺灣要幫美國大開方便之門。不是莫名其妙嗎？我質詢完畢，我們會繼續追，而且更重要的是凸顯現在民進黨政府，明年1月1日開放瘦肉精豬肉進口，完全罔顧食安也跟現實狀況毫無相關，根本就是讓美國予取予求。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。