蔡壁如於邀請衛生福利部部長、教育部次長及行政院農業委員會副主任委員針對「瘦肉精美豬一旦開放進口─政府確保校園學童食用安全之措施與…

1. 蔡委員壁如

   （14時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好，我每次來這裡都碰不到部長，所以只能跟你聊天。

2. 今天我們來講一個比較科學的問題，因為衛福部跟陳時中部長都一直說萊豬是食安跟一些科學的問題，那我們今天就來談談食安跟科學的問題。我知道衛福部說含萊克多巴胺的豬肉吃再怎麼多都沒什麼影響，是因為食藥署有在2019年委託一位成大教授做了一個萊克多巴胺的健康風險評估報告。基本上政府的委託案應該都可以在科技部所謂GRB的網站上找到，可是我找不到這一篇報告在哪裡，次長能告訴我嗎？而且我想問一下，這篇報告是花了多少時間做的？然後是它花了多少錢？

3. 主席

   請衛福部薛次長說明。

4. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。這個報告本身是在我們食藥署的網站上……

5. 蔡委員壁如

   衛福部食藥署的網站？

6. 薛次長瑞元

   至於花多少錢……

7. 蔡委員壁如

   不好意思，因為我在衛福部食藥署的網站上也沒看到，可能等一下還是要告訴我們花了多少錢、做了多久。

8. 薛次長瑞元

   好。是不是容我請蔡組長來說明一下用了多少時間、花了多少錢？

9. 蔡委員壁如

   這是一個委託案嘛，對不對？這個委託案花了多少經費？

10. 薛次長瑞元

    我請蔡組長來說明。

11. 主席

    請衛福部食藥署食品組蔡組長說明。

12. 蔡組長淑貞

    主席、各位委員。這個案子是在108年執行的，因為它並不是科技計畫，而是一個委託計畫，大概不到10萬元。

13. 蔡委員壁如

    不到10萬元？好。

14. 請問次長覺得這是一篇review paper，還是meta-analysis？它是論文的蒐集、整理，還是你覺得它是一篇meta-analysis？

15. 都不是嗎？

16. 薛次長瑞元

    應該都不太像。

17. 蔡委員壁如

    都不太像？那它到底是一篇什麼樣的文章？

18. 薛次長瑞元

    風險評估報告就是有它的一個方式，因為CODEX已經有他們的方式，他們也做了這些試驗，我們把這些試驗的結果拿進來之後，再利用國人的飲食習慣去做校正。

19. 蔡委員壁如

    所以這是一個paper review？

20. 薛次長瑞元

    也不完全是paper review。

21. 蔡委員壁如

    不完全是paper review？講不出來它到底是一個什麼樣的形式！

22. 次長，我想跟你講一下，我看了這篇paper，它後面附的references統統是2012年以前的paper，從1994、1998、2002到2012年，但是大家應該都很清楚，2012年的時候，民進黨全面反對萊豬進口，而從2012年到2018年事實上沒有新的論文產生，所以這位成大教授基本上就是把這些論文蒐集起來，做了一篇paper review，然後2020年民進黨就全面支持了。所以你剛剛說那個經費是10萬元，我也覺得應該差不多，如果是請研究生唸了這幾篇paper，然後把它寫成一個綜合論述，大概就是這樣一個經費。

23. 次長，我要跟你講，其實健康風險評估報告有它的國際標準，你是唸公衛的，我想你應該很清楚，做這種風險評估報告要以雙向風險溝通的方式，把所有的利害關係人都納進來，再來就是期初和期中都要有報告，期末報告還要公布出來讓民眾去反映。另外還有一個很重要的，就是風險評估報告要告訴人家，吃跟不吃和罹病率及死亡到底有沒有什麼相關性。就是吃多少可能會對健康有什麼樣的影響，可是我在這篇paper裡面看不到所謂的odds ratio，所以基本上我還是把它定義為就是找了一些2012年以前的paper，然後寫了一份很rough的報告。

24. 我不知道次長有沒有看過這篇報告，它後面reference的所有paper都是2012年以前的，而2012年民進黨召開記者會所針對的是「黑心內閣、無能總統」，現在2020年了，這中間也沒有新的paper，那我就不知道為什麼2012年你們覺得那是不可以信任的paper，2020年就可以信任了？

25. 接下來，在這段過程當中，基本上臺灣都沒有一個很正確的人體試驗或者是新的paper出來，所以我本來是要建議部長，如果民進黨要擺脫這種「黑心內閣、無能總統」的說法，他是不是要率先加入並簽署IRB？

26. 薛次長瑞元

    跟委員報告……

27. 蔡委員壁如

    因為我覺得請次長簽署IRB，參加人體臨床試驗有一點太過，所以本來是想如果今天部長在的話，要請他加入。也就是說，現在大家為了萊豬問題吵吵鬧鬧，我覺得我們還是要回歸到食安跟科學的方式，去做一些讓國民可以安心的事情，所以我不曉得是不是能請衛福部的長官加入我們的IRB？我願意去擬這份IRB讓他簽署，然後正式加入一個臨床試驗。

28. 薛次長瑞元

    跟委員報告，2012年就是CODEX公布他們的標準的時候……

29. 蔡委員壁如

    是啊！2012年人家CODEX就公布了，問題是2012年你們民進黨就反對到底，2013年還開記者會來不承認，但是這中間也沒有新的paper出來，然後2020年你們就突然覺得它是安全的。

30. 薛次長瑞元

    剛剛委員有提及IRB一事，其實在食品的部分沒有用這樣的方式……

31. 蔡委員壁如

    我知道，這個部分是很嚴謹的，衛福部可不可以委託一個一樣的研究案？

32. 薛次長瑞元

    研究什麼？

33. 蔡委員壁如

    研究含有萊克多巴胺的豬進來之後，然後我們來做一個臨床試驗。

34. 薛次長瑞元

    這怎麼做臨床試驗？

35. 蔡委員壁如

    我知道它很困難啊！所以你的這份評估報告是怎麼評估出來的？

36. 薛次長瑞元

    這是兩個不同的事情，食品一定是長期食用累積下來才可能會有什麼樣的outcome，而藥品的臨床報告是你可以用你研究出來的這個量，有用跟沒有使用的兩組去做對照，這兩個是完全不一樣的東西，這怎麼做臨床試驗？

37. 蔡委員壁如

    對，我知道它有它的困難，但是為了讓國人安心，剛剛在吵小孩子要不要吃、要不要進來這些事情，我覺得還是要用科學的方法來解決，這部分請次長考慮一下，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。