洪孟楷於外交及國防委員會第3次會議

1. 洪委員孟楷

   （12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席先給予肯定，本席跑了那麼多的委員會，退輔會是唯一有穿統一制服的單位，這是您下令的嗎？

2. 主席

   請退輔會馮主任委員說明。

3. 馮主任委員世寬

   主席、各位委員。是的。

4. 洪委員孟楷

   您那時候下令是基於什麼考量？比較有戰力嗎？

5. 馮主任委員世寬

   我們是一個整體的單位，站出來我們就是一個非常有紀律、非常守規矩的團隊。

6. 洪委員孟楷

   本席予以肯定。

7. 接著本席直接請教，業務報告第17頁第六點提到要傳承榮民精神，興建榮民文化藝術館。你們特別選在宜蘭推動藝文園區，是因為那個土地是退輔會的嗎？

8. 馮主任委員世寬

   是的。

9. 洪委員孟楷

   現在有什麼樣的規劃了嗎？

10. 主席

    請退輔會事業處張處長說明。

11. 張處長筱貞

    主席、各位委員。它位於宜蘭市後火車站，整塊土地剛做完都市計畫，這塊土地的定位叫做健康休閒專區，我們想結合都市計畫來做一個整體的榮民藝文園區，因為考量政府財政，且會裡希望能夠引進一些民間力量，所以我們用促參的方式興建。

12. 洪委員孟楷

    你們保留的比例會有多少？

13. 張處長筱貞

    如果是促參的話，整個土地的所有權都還在會裡面，至於上面的地上物目前初步是以50年為規劃。

14. 洪委員孟楷

    沒錯，我也肯定你們用促參的方式一定就是要引進民間的經濟活水，但是本席要特別提醒，不要忘記從過去到現在已經有太多這種公部門BOT的例子，本來要做的是公共建設供公務使用，但到最後全都淪為百貨公司、大賣場、電影院，當然這些民眾會喜歡，但是對於公部門一開始想要做的事情反而會打折扣。也因此，我現在問的是你們保留多少比例？我並沒有說你們簽50年、70年，那個一定是50年不變，但是你們說要興建榮民文化藝術館，館域的部分占多少比例？

15. 張處長筱貞

    因為這個細部還要再請顧問公司規劃，初步我們土地保留將近三分之一。

16. 洪委員孟楷

    土地的三成是館域，其他七成是給民間開發？

17. 張處長筱貞

    對。

18. 洪委員孟楷

    就本席的理解，因為一定要有一些商業模式跟營運規模可以達到經濟效果，才會有民間願意來投資，對不對？

19. 張處長筱貞

    是。

20. 洪委員孟楷

    因此，這個部分的重點還是在於榮民精神，主委，您認為榮民精神是什麼？

21. 馮主任委員世寬

    犧牲奉獻、使命必達。

22. 洪委員孟楷

    是，主委，本席也誠摯的麻煩您、要求您，如果你們要做文化藝術館的話，要把犧牲奉獻、使命必達的精神納入。本席要先提醒你們，當然之後可能要三年、五年整個量體才會出來，活化國有土地、閒置土地固然很好，但重點還是在於不要喧賓奪主，不要乞丐趕廟公，榮民精神一定要保留，這點可以做到嗎？

23. 馮主任委員世寬

    委員剛剛講的話就是我心裡想的。

24. 洪委員孟楷

    所以可以做到。

25. 再者，上個會期我們就討論過預計今年年底以前會有兩名退伍軍人到美國派駐，我記得那時候說要花1,500萬元的預算，現在距年底只剩不到三個月，請問這兩名人選已經出來了嗎？

26. 馮主任委員世寬

    我們整個作業都停滯，因為去年在立法院預算沒有通過，而且我們還沒有修法，所以我們把法案修正以後，明年編列預算，選舉的人跟我們所要做的事情都非常清楚，應該沒有問題。

27. 洪委員孟楷

    對於整個制度的條件現在你們都已經有規劃了嗎？

28. 馮主任委員世寬

    心裡面已經有規劃了，但是我們要形諸於文字，我們希望在10月底之前或是11月送到立法院促成。

29. 洪委員孟楷

    你們今年10月底或11月還是會把國軍退除役官兵輔導委員會組織法再送到立法院，是不是？

30. 馮主任委員世寬

    是。

31. 洪委員孟楷

    此外，剛剛本席注意到有幾位委員同仁也都有討論，現在因為榮民的人數減少，有些地方首長主張希望能夠把榮民之家轉型，開放一般的民眾入住。我知道你們有把條文列出來，但是請問主委的態度跟立場是什麼？

32. 馮主任委員世寬

    從一開始，我們的榮家就有3%到5%開放給民間，這是為什麼？我們喝在地水、吃在地的米、用在地的人，我們不能讓在地的人生病或要安養時沒有地方去，這是說不過去的，但是卻不如外面所想的，我們這裡不像安養院，我們這裡對於榮民、退役軍人尤其要多照顧，在政府補助增加長住的房舍及設備以後，我們會按照比例開放給民間使用，這是我們應該做的。

33. 洪委員孟楷

    是，所以主委的態度、立場是傾向支持，還是不支持？

34. 馮主任委員世寬

    我支持要以榮民優先，在地者有權利。

35. 洪委員孟楷

    您剛剛是說榮民優先，並開放3%、5%的名額，是不是？

36. 馮主任委員世寬

    是的。

37. 洪委員孟楷

    可是整體臺灣社會愈來愈高齡化，這樣子到最後會不會產生排擠？

38. 馮主任委員世寬

    不會，因為我們的軍人不斷地進入軍中、不斷地退伍，數量不會減少。

39. 洪委員孟楷

    另外，監察院6月份的時候針對退輔會所屬的榮家老人福利機構，因人員招募困難、流動率高，進而影響住民的權益，請退輔會檢討改進。關於這個部分退輔會有什麼樣的回應？

40. 主席

    請退輔會就養處厲處長說明。

41. 厲處長以剛

    主席、各位委員。確實現在流動率大，而且這是全國性的問題，所以我們也去調查了，照服員最希望的當然是薪水調高，所以我們現在針對薪水調高的部分已經送預算給行政院，行政院也同意了，希望年底在立法院可以通過。

42. 洪委員孟楷

    會調高多少？

43. 厲處長以剛

    現在我們的照服員一個月是編列3萬5,500元，以後我們是編到3萬7,000元。

44. 洪委員孟楷

    你們有沒有去瞭解一般民間照服員的薪資待遇？

45. 厲處長以剛

    這跟衛福部所屬的老人機構的薪水差不多。

46. 洪委員孟楷

    本席在此還是提出，因為這個部分監察院已經要求退輔會檢討改進，我們也希望退輔會正視這樣的問題。

47. 本席肯定今天早上主委有宣示，媒體也已馬上報導，退輔會所屬的榮家全部都會以在地食材為優先，不吃所謂的美國牛、美國豬。主委，這個是不是能夠立法？說實在話，您可能有肩膀，您在這個位置上的時候可以堅持住，但是總有一天你可能也會卸任，在你卸職之後，下一任的主委會不會無法頂住這個壓力？能不能正式讓這個制度明確，讓之後所有要接主委位子的人都可以貫徹，除非他願意更改，否則都應該貫徹，這點可以做到嗎？

48. 馮主任委員世寬

    假如我辦交接的時候，這個列為交接事項之一。

49. 洪委員孟楷

    交接事項也是要白紙黑字寫出來，所以是不是可以在相關的管理辦法裡明文規定，連同剛剛提到的照服員薪資調整的部分，一起明文立法送來立法院，讓立法院可以同意？

50. 馮主任委員世寬

    我們是公務機構，這樣子好像明著跟政府作對，這樣不好。

51. 洪委員孟楷

    不要說跟誰作對，重點是站在2,300萬人民的立場、站在保護榮民的立場。

52. 馮主任委員世寬

    我已經講過，我自己都不吃了。

53. 洪委員孟楷

    站在國人健康的立場，再研究一下好不好？

54. 馮主任委員世寬

    好的。

55. 洪委員孟楷

    如果能夠有任何的白紙黑字，我想我們外交及國防委員會也會有這個提案，但是我覺得態度很重要，有一天我們都會離開，但是能夠為中華民國留下長治久安的規範，這才是我們在這個位置上所代表的意義。

56. 馮主任委員世寬

    我希望立法院能立法，我們大家來遵守。

57. 洪委員孟楷

    好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。