民主進步黨・高雄市第8選舉區從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？主張應趁此機會將國內養豬產業升級，特別是加速推動豬隻HACCP，讓臺灣養豬產業再升一個等級、更有競爭力。「我也希望趁這個機會把我們國內的養豬產業做一次升級，特別是HACCP其實並不容易，漁業我們也做了很多，但是豬隻這一塊確實不容易，我們希望加速推動，讓臺灣的農業、養豬產業再升一個等級，未來成為更有競爭力的產業。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？要求農委會在11月底前和衛福部完成豬肉及加工品產地標示並就定位，以12月作為測試期，讓國人在餐廳等處能清楚辨識使用的是臺灣豬肉還是其他來源豬肉。「本席希望農委會在11月底前能夠和衛福部把這件事完成，讓國人至少有1個月的時間去做整體的瞭解，至少國人在所習慣的餐廳可以很清楚知道這裡使用的是臺灣豬肉，讓大家有更清楚的選擇，而不是在1月1日之後才做這件事情。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？要求農委會整體思考合理的稽查與嚇阻機制，對多數守法業者給予鼓勵，對少數未依標示制度的不肖業者給予足夠大的嚇阻效果。「我希望農委會也要整體思考什麼樣的合理機制能夠對於少數不肖業者有一些嚇阻效果，多數的守法業者我們要給予鼓勵，對於少數的不肖業者也要給予夠大的嚇阻效果，整個效果才會出來，請農委會整體思考。」發言紀錄
- 賴委員瑞隆
不能罵人家啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。不會啦！委員！在此，我很樂意接受大家針對這件事情的質詢，就像剛剛林為洲委員可以要求我下台，對此我都不會反駁，做好做不好，本來就可以接受公評，但是他不能做人身攻擊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
他剛才攻擊我啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不是啦！委員！在這裡我們都可以接受任何的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，我在美國讀書、工作，當然吃過美國豬肉，但是我沒有吃牛肉，因為我們務農者一般是沒有吃牛肉的，我跟我太太都沒有吃牛肉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
完全同意委員的建議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒有啦！院長沒有那個意思啦！院長過去也很照顧農業。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
當然，因為我只吃豬肉，不吃牛肉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
因為是蔣萬安在質詢啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，我坦白告訴你我的想法，我從來不在乎可以在這個位子待多久，但是你看這幾年我們做的工作，哪一項不是讓農民受到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
這樣就好了啊！所以其實我也不一定說一定要做多久，重點是有做了什麼事，因為當我們人走的時候，政策留得下來是最重要的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，現在就是在這個地方我們可以為農民、為農業做什麼事，譬如今天我們拿一百億來建設整個養豬產業，那些臭豬屎、尿都可以處理，環境也可以變得比較好，豬肉又可以外銷。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
感謝委員，這麼大力支持農業。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我很感謝委員提出的建議，其實我不只是農村孩子，當時還要靠養豬才有辦法唸書，其實我們都一樣啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我現在要向委員報告的是，今天如果因為含萊克多巴胺豬肉開放會讓我們的養豬產業沒落，甚至受到很大的影響，我一定二話不說，在政府內部就先阻擋，但現在是有經過完整的評估，這是第一點。第二點，我自己……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我不用，我可以和你……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，是不是先讓我說明？我之前也在大學教書，如果委員認為有問題，我們可以邀請所有食品安全專家，包括醫學專家，大家坐下來針對這個部分討論，如果今天對消費者有所謂的安全疑慮，全世界不會有101個國家開放使用萊克多巴胺。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我非常尊敬施正鋒老師，他太太吳珮瑛老師就在臺大農經系教書。這個部分是因為2012年之後食安管理法修改，授權衛福部成立食品安全諮詢委員會，透過食品安全諮詢委員會訂定相關安全容許量，等同不用到食安會報討論，這是第一個說明。第二個說明，2012年開放美牛的時候，當時是在食安會報討論，由陳保基主委主持一項專案，我們這次的程序完全遵行法令，這是行政授權。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
如果今天是預告7天就馬上做，程序上的確比較匆促，但現在是1月1日才會實施。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，謝謝你的建議，我不是要反駁你……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
改天我不在這個職位時再去委員家泡茶，和你們總幹事一起討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，坦白說，我是事發後才知道，所以第一，所謂審查時會本部門神的這個部分，我已經直接把相關人員調離會本部，不再讓他負責相關業務，當然，相關的部分我們也會改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我已經把他調離會本部。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，我私下再向你報告，他現在不在農委會會本部，已經調離了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是的，包括農路、農水路。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我知道，我可以體會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，如果你在地方上有聽到這種事情，請你告訴我，我會直接處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
所以前後任分局長，我都是直接調離。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，去年李局長就有調動那個當事人，把他直接調到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是的。所以我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我的想法和委員一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是的。所以還是要呼籲……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我知道，謝謝委員，我們都是出自農村。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
好的，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。之前擔任副主委的時候是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我對這個部分有興趣，所以也有去接觸、了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
貿易自由化大概是針對幾個部分，第一個雙邊，例如臺灣和美國，或是臺灣和日本簽貿易計畫，或者是多邊……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
特別向委員說明，例如我們也有到彰化，今年暑假和去年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，請你聽我說，我不是說8月28日以後去彰化辦的養豬座談，我說的是今年暑假就辦了一百場，其中彰化也辦了好幾場，包括社頭等等。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不是。我們去年辦了二百多場，今年是一百多場，充分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員也知道農業議題非常多，所以第一個，我們本來就有下鄉座談。第二個，針對過去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，請你讓我說明一下。我們從前年8月中國爆發非洲豬瘟開始，以及4年前我們口蹄疫拔針開始，防檢局和畜牧處在全國各地不只是辦講習，還包括防疫的問題，總共超過幾百場次，我們和豬農平常就有建立這樣的聯繫溝通管道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
但我不會藉由這些座談會，就說我們和農民溝通過了，我們啟動……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，萊克多巴胺這個議題，在臺灣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
萊克多巴胺這個議題，從2007年到現在，在國內不斷被討論，被拿出來做各式各樣的攻防，已經超過15年，這個議題早就存在養豬產業界，只是何時拍板定案而已，但這個拍板定案的時間點非常重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，我們很樂意再到彰化溝通，因為彰化是養豬第三大縣，是畜牧業最重要的地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
像雞蛋等等的產地也在彰化，我們很樂意到彰化面對這個問題，不管是畜牧業或是養豬產業，說明有什麼需要因應的地方，這時候去做這樣的事情，才是保護農業最好的方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
你剛才說的，每人每年豬牛的消費量數字是正確的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯，完全正確，就是因為這樣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，你可不可以讓我說明一下……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，這是2016年5月2日、4日的報告，這份報告其實沒有考慮到幾點，第一個是國人的飲食習慣，我們有七成是食用溫體豬，這個部分並未受到影響。第二個，現在有使用萊克多巴胺的美豬和沒有使用的美豬，其實到岸價格差不到1元，並沒有因為這樣反而讓它有更大的優勢。你知道那個報告的前提是什麼嗎？就是用萊克多巴胺比沒有用萊克多巴胺的，成本可以便宜10%，這是最近的報告，你可以詢問禮來公司對於萊克多巴胺數據的前提與假設。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
在健康部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我再講一次，每個人每年吃到的美豬大概只有0.49公斤，一年吃到的美牛大概是3公斤。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我在講平均值，至於每個人的選擇……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
在食品安全上，怎麼可以拿中國跟我們比呢？我們應該以日本為標準。你知道中國因為非洲豬瘟死了多少豬嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不對啊！中國已經因為最近的災難大幅度進口國外產品。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
從2012年到現在，每個人一年牛肉吃3公斤；吃到美國豬肉的，每年每個人是0.49公斤。第二，我們有清楚標示，尤其昨天臺灣豬標章已經出來了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不是「盤撋」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，你可以到彰化問所有農民我們過去推動了什麼事……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，你看，過去四年我們幫農民做了多少事？我們去年為了補助農機具─大小型農機具各花了8億元，今年還加碼補助，並未因選舉結束停止我們對農民的照顧。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，彰化市可是最大農業縣、產值最大，你可以問養雞、養鴨戶，還有種蔬菜、種瓠瓜等農民……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我在簡報中已完整說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不，我不是講沒有影響，我講的是影響有限。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
因為影響有限，我們才能爭取到百億基金，協助整個畜牧業。你看，彰化那麼多畜牧場，針對那些雞屎、雞尿、豬屎、豬尿，未來就有現代化設施處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不只讀到大學，可以讀到博士！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，在平時，我們每年就花24億元在整體畜牧業更新上，未來會更多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
你不要用這樣的邏輯扭曲，不管有沒有萊豬開放……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我們如果有這樣的一筆錢，你去看彰化的肉品市場、果菜市場，不也一直主張建設可以提升嗎？我覺得幾年後我們再來看這些建設……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
就算不開放，我們同樣每天照顧所有農民。不只是所謂這100億元，在過去，只要農民有需要，蘇院長與蔡總統從未回絕過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
照顧農民所需的經費都有啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，不是如此，我們每年可以進口多少……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我給你一個資訊，我日前去彰化、雲林等地食品大廠，得知他們現在不進口國外豬肉，而是要用國產豬，而且已經從冷凍市場購買，為什麼？因為明年所有豬肉加工品，包含肉鬆、香腸、火腿在內，全都要標示產地來源國。你想想看，消費者看到這個情形，會買臺灣豬還是外國豬？大家只要願意心平氣和，打給食品大廠，就會知道進口豬肉都流入加工產業。問一下嘛！這樣的話，不只影響可以降到最低，還可以拿百億元建設。我們如果不是因為這樣，怎麼會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，只要是我們基於農民需要爭取的經費，院長與總統從來沒有不答應的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我已經講了，剛好在這個時間點，透過這個議題，讓整體畜牧業得到提升，這就是我的工作，也是所有養豬協會理事長的要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我們加碼，好讓進度更快啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
所以，我們還清楚標示。面對這樣的議題時，我們還是要理性，以科學根據看待含萊克多巴胺的豬肉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
你也可以詢問衛福部，農委會一年在國內……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
你可以詢問彰化所有農民團體與農民，看看我有沒有做到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。是，完全同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
這完全與事實狀況不一樣。第一，即使明年1月1日開放國外含萊克多巴胺豬肉進口，我們也可以確認，在我所有簡報分析裡，國人所吃到有這樣可能、也就是含有萊克多巴胺的豬肉絕對會遠低於牛肉，而且低到很低。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是，所以消費者還有選擇。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
陳委員談到一件政府最重要的工作，是什麼？就是讓市場上產品的資訊公開、透明、清楚，由消費者自行選擇。所以將來任何豬肉，包括國產、國外、豬肉加工品，在販賣場所、交易場所與餐飲場所都要全部做到這件事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
當然有。委員，可不可以給我30秒說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
當然有。除了事前申請就要查核，還要現場抽查，事後，也就是拿到標章以後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
對。不只事前申請時要查核，事後我們也要到現場稽核。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯。而且我剛才也說明國產豬的通路圖，其中八成八皆可溯源，只要能溯源，我們就知道肉品流到哪裡，查核工作也會比較容易。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯，當然完全公開公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
完全同意委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
第一，在國內過去抽驗超過七、八千件中，每一件國產豬肉都是萊克多巴胺零檢出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
農委會會協助衛福部。雖然是衛福部主責，但只要是進口肉品，我們也會予以協助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
當然美國豬肉較貴，加工廠如果想賺錢，用加拿大豬比較便宜。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是啊！委員提到非常重要的事實，大家都不知道，就是加拿大豬肉因為太有競爭力，不使用萊克多巴胺，所以現在是我國進口的第一名。而且不只臺灣，在日本也是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不只臺灣，在日本也一樣，加拿大肉品愈來愈強，生意人當然會採用比較便宜的肉品。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
對，今年我們就用了以往的基金執行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
百分之百可以做到，如果做不到，我絕對負責。要是做不到，我下次也沒臉與業者坐下來溝通這些事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯，這些都是他們反映的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，我再針對學校午餐做簡短的說明。不只使用國產豬，也要使用國產雞，因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
因為市場業者用太多進口雞肉，現在全部用國產的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯，坦白講，院長拍板後，各部會、食材業者和家長媽媽都非常高興這個政策。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我下禮拜就會找他們所有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
它叫做百億基金，但它不是真正要成立一個基金，因為現在的行政院主計總處……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
應該是說到時候我們提的時候，會循行政的預算程序來……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
這個百億基金絕對會編列預算，而且專款專用，我都會把細項給他們，然後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
不是，因為農委會的預算有很多樣態，不同基金來源的使用用途會不一樣，比如剛剛講的，包括豬隻死亡保險是從農發基金……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，我要說清楚，因為它有八大用途，其中像第二個豬隻死亡保險，它的保費本來就是從農發基金那邊支出，現在就有在辦了，未來當然還是從那裡支出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯，包括農損基金的科目都是這樣子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我們送行政院中長期計畫核定完之後，如果經濟委員會有需要，我們可以在這個會期、年底前一定送立法院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
它就是在既有的科目裡面去編。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
當然。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
因為這個牽扯到我們的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我們會儘快，只要行政院那邊核定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是，同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
其實這個比例都已經有出來，我可以提供給委員參考。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是，而且是跟他們溝通過的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是，同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
因為有的畜牧場的更新沒辦法一年內就完成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我跟委員的想法一樣，如果明年上半年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
好，沒問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。其實從30年前就開始，真正大量是在2002年加入WTO之後，也就是民國78年就開始進口。坦白講，十幾年前他是最強的進口國家，可是後來因為歐洲的丹麥、西班牙還有加拿大的競爭力越來越高，反而到國內……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
占整個總消費量大概1%，在總進口量方面，90萬噸的消費量中，它大概占1.1萬公噸，所以只占1%，如果是進口量8萬公噸裡面，它大概占12、13%，所以它的比例是逐年下跌。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
沒錯，因為它是冷凍的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是，冷凍幾乎都做加工。我額外給委員一個資訊，因為外界一直擔心內臟的問題，我們一年養頭數550萬頭，屠宰大概800萬頭，而一隻豬就只有一副內臟，牠有豬心、豬肺、豬腎、豬肝等，國內一年的需求量頂多500萬副，另外300萬頭豬的內臟都拿去做飼料，再加上處理一頭豬的內臟大概就要300到400，我說的300到400就是包括豬肝、豬腎、豬肺等這些內臟，所以不可能有國外的內臟，這個就排除掉那些風險性的議題。因為在實務上，像我們去屏東、高雄吃一碗豬血湯15元、20元，也可能不止，每個地方售價不同，但是我們不可能從國外進口豬血來做豬血湯或豬血糕。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
應該不能這樣講，我們90萬公噸裡面的七成，大概有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
加工裡面有三分之二是我們的國產豬，三分之一才是進口豬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
對，沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
豬肉外銷其實在拔針的過程，我們畜牧處跟防檢局就在準備，因為豬肉要出口不是那麼簡單，要跟其他國家先談好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
對，委員問到一個非常重要的問題，今天豬肉不是我們拔針完就直接可以出口，要跟這些對手的貿易國先談，所以新加坡我們在談何時可以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我們的熟豬肉跟加工品已經過去了，生鮮部分也即將過去，細節部分，我請張處長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我真的要提出三點，就像剛才委員講的，現在是貿易自由化的時代，我們讓其他國家的豬肉進來，我們的豬肉在口蹄疫拔針之後，為什麼不能出去？全世界可以出口豬肉的國家沒有幾個，因為都是疫病的關係，包括口蹄疫或非洲豬瘟，因為有出口才能調解，有調解，市場價格才會穩定，這是豬農最關心的，所以不是為了出口而出口，是因為出口可以讓國內的價格維持在一個很好的水準，這是第一點。第二點，我們剛好趁這個時候的這個議題，幫我們養豬產業解決他們長期沒辦法解決的問題，什麼問題？就是環保問題，我們在任何地方都被民眾反映環保問題，每個縣市政府都訂有自治條例，把畜牧場污名化，可是在疫情的同個時間，我講的是武漢肺炎疫情，又要求我們提供一定的糧食自給，所以我們當然要趁這個時候把長期以來的環保問題解決。第三點更重要，你看哪一個產品可以做到清楚標示？只有趁這個時候全部做好清楚標示，我們的養豬產業就不必再害怕，以後消費者絕對可以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員，你是內行人，在8月28日總統宣布完這個措施之後，國內二十幾個相關肉品市場，我們都有全面監控，每個肉品市場每一天預供的頭數大概多少、平常是多少、中秋節前多少、中秋節後多少，歷年來我們大概都知道，但是就有某一個市場特別奇怪，故意大幅度的提高每天供應的頭數，本來一天是2,300頭，卻突然跑到2,700、2,800，然後因為量大要提早開市，它的價格就會影響到其他的市場，這個問題經過我們畜牧處、中央畜產會當場要求，後來他們也瞭解這樣下去其實最後對大家都不利，所以現在全國的肉品市場都依照我們畜牧處跟中央畜產會的預供數來穩定供應，所以我才會誠心的說，面對這樣的議題，如果要做任何的政治攻防，那就歸政治攻防，但是市場的安定還是要維持，為什麼……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
因為他的市場，平均一隻豬根本沒有到120公斤，一般屠宰是到123公斤，他的只有116公斤也在出貨，這就很明顯，因為還沒有養到那麼肥，還沒有到可以宰殺的時刻，但是後來這個議題已經不見了，因為大家都已經有共識，我們畜產會都會打電話……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
委員完全講到農民的心聲，他就要求我們做三件事：清楚標示、環保問題解決，第三維持一個合理的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
一開始他們說要成本價，我說不要成本價，我們直接講綠燈區，所謂綠燈區就是希望拍賣市場價格維持在7,000跟8,000之間，也就是每公斤70到80元，這就是我們的功課跟責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
只要有類似的情事，我們都會透過相關的工具直接去處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
是啊！所以我們才會說不管外在怎麼改變，我們要讓價格維持在一定水準，我們一定會全力以赴。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
完全同意，而且我們確定以後，還會再到各地辦理跟豬農的座談會跟溝通。謝謝！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。首先，感謝召委讓我有28分鐘把簡報資料說明完整，我們這個資料都可以接受大家的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
其次，針對2013年我這樣的言論，其實我們一路走來都是一樣，只要對農業有傷害，我在內部絕對會全力反對，不管之前……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
我剛才特別講，剛好有這個時機點在處理這個議題的時候，我們可以做到清楚標示，你看哪一個農產品在所有的市場上、餐飲場所上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員吉仲
第一個，當初美國豬農…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是賴瑞隆在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 賴瑞隆
（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。我聽了一個早上的詢答，其實我算是相當肯定主委很積極、勇於任事，不管是口蹄疫拔針到非洲豬瘟的控制，到漁業黃牌的解除，或者是因應農產品滯銷甚至量大時價格的調控，我認為你很積極、勇於任事，但是今天我聽到林為洲總召用「無恥」來罵你，身為豬農的子弟，你接受這樣的說法嗎？
- 賴瑞隆
我知道你也不是一個戀棧職務的人。
- 賴瑞隆
大家都有這樣的想法跟共識，當然，作為一個政務官，你必須接受任何的詢答。就政策甚至於職務上的事情質詢，這個大家都可以理解，但是無論如何都不應該涉及人身攻擊，這是對人基本的尊重。更何況你是國家的政務官，是部長級的主委，我認為該有的基本尊重要有。我認為這是非常不恰當的。其實主委不只是捍衛你個人的基本權益，你也要捍衛農委會主委的尊嚴，我們絕對不能接受這樣的行為。
- 賴瑞隆
如果主委不能捍衛尊嚴的話，為什麼所有的文官要跟著你走？為什麼所有的政策要接受你的主張？所以我覺得這是一個很嚴肅的問題。我強烈不認同這樣的行為，任何人身攻擊都不應該出現。
- 賴瑞隆
好，我們直接進到內容，今天很多委員都關心，包括很多人罵你的部分，我覺得一個是擔心對豬農會不會產生影響，另外是對國人、消費者會不會產生影響。豬農的部分，你是農家子弟出身，我相信如果連你都沒辦法照顧好豬農，我不認為其他人能做得更好，這一點我對你有信心。能不能具體說明一下，現在大家所擔憂的，最具體的就是價格的部分，明年1月正式施行之後，價格能不能夠維持住？
- 賴瑞隆
現在的價格是1公斤65元至75元之間，對嗎？
- 賴瑞隆
主委，請問在明年1月之後，有沒有辦法確保絕對會在這個價格之上？
- 賴瑞隆
主委剛剛講的是針對東南亞的部分增加，對不對？
- 賴瑞隆
我們要努力打出外銷市場。
- 賴瑞隆
至少在這件事情上面，我們必須要確保豬農的權益不會受到影響，這個部分一定要確保。另外，我要講的是消費者端，包括國人對於這部分，我知道你們現在也完成了臺灣豬標章，科學數據的部分，安不安全都有所依據，但是我今天先不談這個部分。我要講的是至少我們在提供臺灣豬標章之後，這也是農委會該做的，未來可以讓國人充分選擇來源地，不管豬肉或加工品，它是來自於臺灣還是來自於美國或哪裡，這個部分會清楚地標示，是嗎？
- 賴瑞隆
這些標示的工作什麼時候可以全數完成？
- 賴瑞隆
可不可以提前？應該要超前部署，如果等到明年1月1日，完成之後還有一些稽查、追查工作。
- 賴瑞隆
我希望目標在11月底前應該全數就定位，12月是測試期，好不好？
- 賴瑞隆
11月底就定位，讓大家能夠安心，12月讓多數人民可以清楚知道這是來自哪裡的豬肉，是臺灣的豬肉還是哪裡來的豬肉，包括豬肉產品、加工品都要清楚標示，這樣才能夠在1月1日上路的時候，讓國人有比較高的信心，可以嗎？
- 賴瑞隆
請主委在11月底前完成。
- 賴瑞隆
有一點緩衝時間去做的話，很多事情會做得更完善。再來是現在有些沒有辦法溯源的部分，未來在11月底、12月會全數完成，對不對？
- 賴瑞隆
這分為前端和後端，前端是農委會去協助處理，這一塊能不能一樣努力在11月底前完成，至少讓國人清楚知道溯源，是來自於臺灣的豬或是來自哪裡的豬。現在多數人比較擔憂的是加工品部分，加工品到底是來自於哪裡，如果有不肖業者用便宜的價格，可能很多人都不知道。就像日本一樣，標示清楚之後，有更好的豬肉可以選擇，他們當然會選擇更好的。
- 賴瑞隆
這是下一步要做的事，但現在比較急迫的是豬肉這件事，本席希望農委會在11月底前能夠和衛福部把這件事完成，讓國人至少有1個月的時間去做整體的瞭解，至少國人在所習慣的餐廳可以很清楚知道這裡使用的是臺灣豬肉，讓大家有更清楚的選擇，而不是在1月1日之後才做這件事情。
- 賴瑞隆
11月底前完成，12月測試1個月的時間，好嗎？讓人民能夠熟悉這一套制度。
- 賴瑞隆
如果沒有按照這個制度的話，包括稽查或沒有按照這個制度，最重會罰到多重？
- 賴瑞隆
我希望農委會也要整體思考什麼樣的合理機制能夠對於少數不肖業者有一些嚇阻效果，多數的守法業者我們要給予鼓勵，對於少數的不肖業者也要給予夠大的嚇阻效果，整個效果才會出來，請農委會整體思考。
- 賴瑞隆
再來，關於百億基金的部分，一樣要超前部署，雖然我看到你也做了一些準備，這一百億什麼時候能夠就定位，什麼時候開始執行？
- 賴瑞隆
10月底之前會送出？
- 賴瑞隆
未來這8大項目在預算上怎麼做分配？
- 賴瑞隆
簡單講一下，讓大家知道農委會的整體規劃。
- 賴瑞隆
就主委所瞭解的範圍稍微講一下。
- 賴瑞隆
重點講一下，主委剛剛提到保障豬農收益的部分是最多的。
- 賴瑞隆
我也希望趁這個機會把我們國內的養豬產業做一次升級，特別是HACCP其實並不容易，漁業我們也做了很多，但是豬隻這一塊確實不容易，我們希望加速推動，讓臺灣的農業、養豬產業再升一個等級，未來成為更有競爭力的產業。
- 賴瑞隆
謝謝主委，辛苦了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。