邱議瑩於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・高雄市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求農委會努力把豬價維持或拉高,若有人或政黨惡意恐嚇豬農、惡意壓低價格就每天公布「你們要努力把價格維持,或者是把價格拉高,如果有哪個人或哪個政黨惡意恐嚇豬農、惡意壓低價格,就把他公布嘛!每天公布嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在全世界自由貿易化的市場裡臺灣不能置身其外,在美豬進口議題上有些現實問題必須接受「在全世界自由貿易化的市場裡,臺灣不能置身於其外,所以變成在美豬進口議題上,有一些現實問題我們必須接受」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張應積極教育臺灣人愛用國貨,讓臺灣民眾知道多花錢可以吃到比較好的豬肉「我們現在也要積極教育臺灣人愛用國貨,要讓臺灣民眾知道花了這些錢,可以吃到比較好的豬肉」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑會有進口商進口國外的內臟給臺灣人吃,認為此說法邏輯奇怪「還有哪個進口商會進口國外的內臟給臺灣人吃呢?第一,邏輯也怪」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張豬肉應標示原產地,作出差異化。「包括標示原產地、作出差異化」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求將百億基金的申請補助流程及可申請項目全部簡化,並加強監督,不要讓農民覺得申請困難「有關百億基金的運作,包括申請補助的流程以及哪些可以申請補助,我希望那些東西可以全部簡化,不要讓農民覺得要申請政府補助是難如登天,程序複雜的要命,不知道要如何申請,這部分請主委要再多加監督」

發言紀錄

  1. 邱委員議瑩

    主席,時間到了啦!

  2. 陳主任委員吉仲

    我跟你講,我跟洪箱大姐當然很熟,所以我完全……

  3. 林委員為洲

    鄉村女俠農陣理事長洪箱,斬釘截鐵地用臺語提到:我不會批評陳吉仲,以前確實大家都是反美牛、反美豬,但人各有志,他們也要吃飯。這裡的「他們」就是指你啦!我不清楚主委是為了要餬口?還是為了要做官?但莫忘陳吉仲還曾說過,因養豬才能長大讀書,絕不背叛7,000戶豬農。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 主席

    好,謝謝!接下來……

  6. 林委員為洲

    他堅持要繼續做官,無恥啊!

  7. 邱委員議瑩

    林委員,你耽誤我們很多時間耶!

  8. 主席

    好,謝謝!接下來請翁委員重鈞發言。

  9. 陳主任委員吉仲

    委員,你講那一句,我沒辦法接受。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 主席

    現在請翁委員重鈞發言。

  12. 不要惹事啦!你要惹事,我也沒有辦法!主委,請回座!請翁委員重鈞上台發言。

  13. 邱委員議瑩

    他可以隨便罵人家……

  14. 主席

    會場請肅靜!請肅靜!

  15. 林委員為洲

    反美豬大將,現在在謢美豬。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 主席

    請陳主委再提供詳細資料給陳委員。

  18. 請邱委員議瑩發言。

  19. 邱委員議瑩

    (10時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心美豬進口的議題,請教主委,美國豬肉進口臺灣多久了?從什麼時候開始的?

  20. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  21. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。其實從30年前就開始,真正大量是在2002年加入WTO之後,也就是民國78年就開始進口。坦白講,十幾年前他是最強的進口國家,可是後來因為歐洲的丹麥、西班牙還有加拿大的競爭力越來越高,反而到國內……

  22. 邱委員議瑩

    所以美豬的市占率就越來越低,現在的市占率大概多少?

  23. 陳主任委員吉仲

    占整個總消費量大概1%,在總進口量方面,90萬噸的消費量中,它大概占1.1萬公噸,所以只占1%,如果是進口量8萬公噸裡面,它大概占12、13%,所以它的比例是逐年下跌。

  24. 邱委員議瑩

    我再進一步請教,如果美豬的進口量只占我們每一年食用量的1%左右,您剛剛有特別講到,這些進口豬肉大部分都拿去做加工。

  25. 陳主任委員吉仲

    沒錯,因為它是冷凍的。

  26. 邱委員議瑩

    冷凍豬肉大部分都拿去做加工,所以不管是加拿大的也好,美國的也好,或者是荷蘭、丹麥的等等,很多部分都是拿去做加工,是不是這樣?

  27. 陳主任委員吉仲

    是,冷凍幾乎都做加工。我額外給委員一個資訊,因為外界一直擔心內臟的問題,我們一年養頭數550萬頭,屠宰大概800萬頭,而一隻豬就只有一副內臟,牠有豬心、豬肺、豬腎、豬肝等,國內一年的需求量頂多500萬副,另外300萬頭豬的內臟都拿去做飼料,再加上處理一頭豬的內臟大概就要300到400,我說的300到400就是包括豬肝、豬腎、豬肺等這些內臟,所以不可能有國外的內臟,這個就排除掉那些風險性的議題。因為在實務上,像我們去屏東、高雄吃一碗豬血湯15元、20元,也可能不止,每個地方售價不同,但是我們不可能從國外進口豬血來做豬血湯或豬血糕。

  28. 邱委員議瑩

    主委,你住過國外,國外是不吃內臟的,所以他們的內臟應該也是處理掉,而臺灣自己內部的內臟都已經有剩,都拿去做肥料了,還有哪個進口商會進口國外的內臟給臺灣人吃呢?第一,邏輯也怪,第二,進口豬大部分都拿去做加工。所以我可不可以講,很多的豬肉加工製品其實用的都是進口豬肉?

  29. 陳主任委員吉仲

    應該不能這樣講,我們90萬公噸裡面的七成,大概有……

  30. 邱委員議瑩

    或者應該是講……

  31. 陳主任委員吉仲

    加工裡面有三分之二是我們的國產豬,三分之一才是進口豬。

  32. 邱委員議瑩

    加工產品裡頭也有部分會用到進口豬肉嘛!

  33. 陳主任委員吉仲

    對,沒錯。

  34. 邱委員議瑩

    剛剛有委員的邏輯我實在是不太能理解,他說我們現在要進口有萊克多巴胺的美豬進來,要把有毒的豬肉給臺灣人吃,我們一方面要推動臺灣的豬肉外銷,所以把臺灣好的豬肉拿去賣給外國人。我一直不太懂這個邏輯到底是什麼?依據臺灣人的消費習慣,臺灣的溫體豬肉大家都愛吃,臺灣的溫體豬肉大概占臺灣人吃豬肉市場的90%,甚至可能更多,但是現在因為口蹄疫拔針以後,政府一直希望可以幫我們的豬農創造更好的收入,所以我們要推動豬肉外銷,我們拔針之後,豬肉就可以外銷,是不是這樣?

  35. 陳主任委員吉仲

    豬肉外銷其實在拔針的過程,我們畜牧處跟防檢局就在準備,因為豬肉要出口不是那麼簡單,要跟其他國家先談好。

  36. 邱委員議瑩

    是啊!這也是自由貿易的……

  37. 陳主任委員吉仲

    對,委員問到一個非常重要的問題,今天豬肉不是我們拔針完就直接可以出口,要跟這些對手的貿易國先談,所以新加坡我們在談何時可以……

  38. 邱委員議瑩

    新加坡何時可以開始?

  39. 陳主任委員吉仲

    我們的熟豬肉跟加工品已經過去了,生鮮部分也即將過去,細節部分,我請張處長說明。

  40. 邱委員議瑩

    好,請簡單說明。

  41. 主席

    請農委會畜牧處張處長說明。

  42. 張處長經緯

    主席、各位委員。新加坡的市場,事實上在加工肉品部分已經有一個準輸出條件,包括罐頭製品。至於生鮮部分,我們這兩天也透過防檢局跟他們官方接洽,我們……

  43. 邱委員議瑩

    沒關係,詳細資料你們再另外補書面給本席。

  44. 張處長經緯

    好,我們補書面資料給委員。

  45. 邱委員議瑩

    主委,我剛剛要問的是,在全世界自由貿易化的市場裡,臺灣不能置身於其外,所以變成在美豬進口議題上,有一些現實問題我們必須接受,但實際上對臺灣豬農的扶植,應該是更加重要,包括你剛剛講的百億基金,剛剛有委員質疑你,我覺得講的滿對的,就是你們是不是因為現在豬肉要大宗進口了,才弄個100億元的基金?我知道過去這部分差不多都是25億元左右,今年只是……

  46. 陳主任委員吉仲

    是啊!

  47. 邱委員議瑩

    這是把基金擴大,但是我認為不是只有現在做,也不是只有現在開始做,對於豬農、對於臺灣畜牧業的扶植,我認為政府應該要更積極、更加緊腳步,包括你剛剛提到的幾個面向,包括標示原產地、作出差異化,我們現在也要積極教育臺灣人愛用國貨,要讓臺灣民眾知道花了這些錢,可以吃到比較好的豬肉,甚至臺灣豬不能每天都便宜賣,主委是否同意我的看法?

  48. 陳主任委員吉仲

    我真的要提出三點,就像剛才委員講的,現在是貿易自由化的時代,我們讓其他國家的豬肉進來,我們的豬肉在口蹄疫拔針之後,為什麼不能出去?全世界可以出口豬肉的國家沒有幾個,因為都是疫病的關係,包括口蹄疫或非洲豬瘟,因為有出口才能調解,有調解,市場價格才會穩定,這是豬農最關心的,所以不是為了出口而出口,是因為出口可以讓國內的價格維持在一個很好的水準,這是第一點。第二點,我們剛好趁這個時候的這個議題,幫我們養豬產業解決他們長期沒辦法解決的問題,什麼問題?就是環保問題,我們在任何地方都被民眾反映環保問題,每個縣市政府都訂有自治條例,把畜牧場污名化,可是在疫情的同個時間,我講的是武漢肺炎疫情,又要求我們提供一定的糧食自給,所以我們當然要趁這個時候把長期以來的環保問題解決。第三點更重要,你看哪一個產品可以做到清楚標示?只有趁這個時候全部做好清楚標示,我們的養豬產業就不必再害怕,以後消費者絕對可以……

  49. 邱委員議瑩

    主委,我認為這個是危機,也是轉機,所以農委會要更積極去做這個事情。

  50. 陳主任委員吉仲

    是。

  51. 邱委員議瑩

    剛剛我們講到豬價的問題,主委有特別注意到嗎?自從美豬議題開始吵了以後,我發現好像有人刻意要壓低豬的價格,我調了一下10月5日豬肉的拍賣市場價格,新北平均價格是70.17,雲林是66.76,昨天新北的價格是70.53,雲林是68.12,就是當我們要開始照顧豬農時,就會有一批人、一個人或一個家族專門去恐嚇農民,然後把價錢拉低,主委口口聲聲說要保護臺灣豬農,政府想盡辦法要把豬的價格拉高,但卻有人故意拉低價格,這要如何處理?

  52. 陳主任委員吉仲

    委員,你是內行人,在8月28日總統宣布完這個措施之後,國內二十幾個相關肉品市場,我們都有全面監控,每個肉品市場每一天預供的頭數大概多少、平常是多少、中秋節前多少、中秋節後多少,歷年來我們大概都知道,但是就有某一個市場特別奇怪,故意大幅度的提高每天供應的頭數,本來一天是2,300頭,卻突然跑到2,700、2,800,然後因為量大要提早開市,它的價格就會影響到其他的市場,這個問題經過我們畜牧處、中央畜產會當場要求,後來他們也瞭解這樣下去其實最後對大家都不利,所以現在全國的肉品市場都依照我們畜牧處跟中央畜產會的預供數來穩定供應,所以我才會誠心的說,面對這樣的議題,如果要做任何的政治攻防,那就歸政治攻防,但是市場的安定還是要維持,為什麼……

  53. 邱委員議瑩

    任何的政治攻防,都不能傷害到農民嘛!

  54. 陳主任委員吉仲

    因為他的市場,平均一隻豬根本沒有到120公斤,一般屠宰是到123公斤,他的只有116公斤也在出貨,這就很明顯,因為還沒有養到那麼肥,還沒有到可以宰殺的時刻,但是後來這個議題已經不見了,因為大家都已經有共識,我們畜產會都會打電話……

  55. 邱委員議瑩

    我要說的是,這個地方是養豬大戶、養豬大縣,他們的縣長和現在的中央政府是不一樣的政黨,但是他的政黨現在每天在立法院的作為,包括剛才要打你,還罵你無恥,叫你下台,口口聲聲要照顧臺灣的豬農,但他們的縣長卻在那邊恐嚇豬農,主動壓低豬價,造成豬肉的影響,我覺得他們說的跟做的其實不一樣,但是農委會不能因為這樣喪志,你們除了應該把標示化趕快做好以外,更應該提高國產豬肉的價格,要讓人民感受到不可能花少少錢就吃得到這麼好的豬肉,我們要提升豬農養豬的尊嚴,除了改善他的畜牧環境以外,我認為國產豬的價格,其實也應該做某個程度的提升。像在日本就很清楚啊,日本人如果花300日圓,他們很清楚知道自己吃到的可能是進口豬,花500或1,000日圓,他知道他吃到的才是日本豬!我們要用這樣子來讓臺灣民眾瞭解,讓臺灣的豬農尊嚴提升,讓他們的收入增加,這樣他的環境、設備也能夠相對地做更好的調節。

  56. 陳主任委員吉仲

    委員完全講到農民的心聲,他就要求我們做三件事:清楚標示、環保問題解決,第三維持一個合理的……

  57. 邱委員議瑩

    價格要提高嘛!

  58. 陳主任委員吉仲

    一開始他們說要成本價,我說不要成本價,我們直接講綠燈區,所謂綠燈區就是希望拍賣市場價格維持在7,000跟8,000之間,也就是每公斤70到80元,這就是我們的功課跟責任。

  59. 邱委員議瑩

    我跟你講啦!主委,你們要努力把價格維持,或者是把價格拉高,如果有哪個人或哪個政黨惡意恐嚇豬農、惡意壓低價格,就把他公布嘛!每天公布嘛!我認為這個都是在破壞臺灣的農業!

  60. 陳主任委員吉仲

    只要有類似的情事,我們都會透過相關的工具直接去處理。

  61. 邱委員議瑩

    這個都是惡意在破壞臺灣的農業嘛!這個對臺灣的農業沒有幫助,在立法院表演一套,可是實際在產地上又是用另外一套在處理,這個很惡劣啊!

  62. 陳主任委員吉仲

    是啊!所以我們才會說不管外在怎麼改變,我們要讓價格維持在一定水準,我們一定會全力以赴。

  63. 邱委員議瑩

    另外,有關百億基金的運作,包括申請補助的流程以及哪些可以申請補助,我希望那些東西可以全部簡化,不要讓農民覺得要申請政府補助是難如登天,程序複雜的要命,不知道要如何申請,這部分請主委要再多加監督,好不好?

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