從這段發言整理出的主張
開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為農損基金是補助受損害農民或產業、輔導受損產業的經費,不應用來刊登政策廣告;宣傳臺灣豬或政策應使用其他政令宣導經費。「登廣告當然可以,你用農損基金補助受損害產業跟農民的錢來做廣告,這個沒有辦法接受」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張含有萊克多巴胺的美豬不要讓它進口,政策應朝此方向來定「我再問你一句話,含有萊克多巴胺的美豬不要讓它進口,你覺得好不好?政策我們這樣來定,朝這個方向來努力,好不好?」發言紀錄
- 林委員為洲
(9時42分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,很多人都要求你道歉下臺,我今天也是一樣,一開始要要求你道歉3次,剛剛你們資料沒有準備好,耽誤大家5分鐘,要不要先道歉?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。這個資料是我親自準備,而且昨天晚上也特別……
- 林委員為洲
要不要道歉啦?你耽誤我們5分鐘,我也在準備PPT,我的PPT如果無法播放,是耽誤到我自己的時間,你要不要先道歉?
- 陳主任委員吉仲
這是我們同仁的作業疏失,耽誤各位委員5分鐘的時間,我在此向大家道歉。
- 林委員為洲
好,先道歉。你剛剛提到很多事情,我們先看「科學人」這件事情,你直言說你沒有違規、沒有違法,我們就好好來看一下。你先告訴我,「科學人」這個算不算是廣告?
- 陳主任委員吉仲
「科學人」這是廣告,而且有署名農委會防檢局,完全……
- 林委員為洲
好,是廣告。沒有農委會,只有動植物防疫檢疫局防疫小尖兵,你們上面寫這個。
- 陳主任委員吉仲
委員,在最後,麻煩你到最後……
- 林委員為洲
最後還有什麼?
- 陳主任委員吉仲
最後有我們農委會防檢局的關防名稱。
- 林委員為洲
有防檢局,我知道。好,有單位名稱,然後內容呢?你認為用這個基金來做這樣的內容,合宜嗎?
- 陳主任委員吉仲
我可不可以用10秒回答就好?
- 林委員為洲
農損基金咧!
- 陳主任委員吉仲
第一個,「科學人」主動找我們,為什麼?因為當初8月28日我們公布……
- 林委員為洲
這跟農損有什麼關係?
- 陳主任委員吉仲
我現在就是要講……
- 林委員為洲
農損基金我已經看過了,包括你講的第九項,補助對象都是農民或是受損的產業……
- 陳主任委員吉仲
第一個,我已經講過……
- 林委員為洲
這個錢是發給誰?
- 陳主任委員吉仲
這個部分不分國民黨、民進黨執政時,農損基金在做相關的農業行銷……
- 林委員為洲
我沒有辦法接受你這種講法……
- 陳主任委員吉仲
不是,我剛剛簡報就有資料……
- 林委員為洲
你可以用別的錢,你要政令宣導說萊克多巴胺無害,美豬進來不會影響我們的產業,這個是宣傳……
- 陳主任委員吉仲
你可不可以聽我解釋……
- 林委員為洲
是政策宣傳,你用別的錢我們都接受,但是我在這邊跟你講,農損基金所有的項目裡面、所有補助的對象,我們錢發出去一定有對象,要給誰?統統是受損的產業,我講的沒錯吧!包括你講的理由第九項,我念給你聽,「其他調整產業之相關輔導措施所需支出」,你用的是這一項對不對?運用辦法第四條第九項「其他調整產業之相關輔導措施所需支出」,你要輔導誰?
- 陳主任委員吉仲
委員你看農損基金裡面的條例,如果今天萊克多巴胺……
- 林委員為洲
輔導措施當然是要輔導受損產業,你這個登廣告叫做輔導產業?你不要回答,請大家公評!
- 陳主任委員吉仲
你要讓我回答啊!
- 林委員為洲
你要回答什麼?你講的就是第九項輔導產業,你要輔導什麼產業?
- 陳主任委員吉仲
委員,我們按照主席講的,我們可不可以心平氣和的把……
- 林委員為洲
你要輔導哪個產業?你講的理由是第四條第九項……
- 陳主任委員吉仲
如果今天開放含萊克多巴胺的豬肉不會造成產業界的損失,我刊登這個廣告我道歉!如果有可能,會不會有造成損失,有沒有造成可能的影響?這適不適合農產品受進口損害基金裡面講的有可能的產業損害……
- 林委員為洲
你講話顛三倒四,你說我們吃自己的豬肉,對我們本土產業不會有影響,你現在又說因為有影響,所以你要登廣告。
- 陳主任委員吉仲
就是因為可能有影響,我們有……
- 林委員為洲
到底有沒有影響?
- 陳主任委員吉仲
委員,你聽我說……
- 林委員為洲
你說臺灣豬好吃,不會影響……
- 陳主任委員吉仲
政府都不做什麼絕對有影響,政府有相關的措施,影響就會降低。
- 林委員為洲
做廣告就不會有影響,你現在的意思是這樣嗎?你說臺灣豬很好,萊豬不好,你去做廣告,我們可以接受,但不要……
- 陳主任委員吉仲
我跟你解釋清楚,8月28日……
- 林委員為洲
不要用農損基金啦,重點在這裡啦!
- 陳主任委員吉仲
8月28日到10月7日,網路上多少在誣衊臺灣的農民用萊克多巴胺……
- 林委員為洲
登廣告當然可以,你用農損基金補助受損害產業跟農民的錢來做廣告,這個沒有辦法接受……
- 陳主任委員吉仲
完全符合相關的規定,哪一項不符合規定?而且這都有案例可循。
- 林委員為洲
你先不要講話,你做廣告宣傳臺灣豬很好吃,我們都支持,你宣傳廣告說萊豬進口不好吃,我們也支持,但是你可以用別的經費,政令宣導有其他的經費,農損基金是在補助受損害的農民或產業,包括你講的第九項是要輔導措施,要輔導誰?不會輔導「科學人」吧!也不是輔導政府,是輔導產業跟受損的農家或是產業,是輔導他們!你這算是輔導他們嗎?你這個叫登廣告,我知道,你不用講,我知道你的意思,登那個廣告對他們有好處嘛!我想你講的意思大概是這樣,但我不能接受這種說法,你能登廣告,但是不能用農損基金登廣告!
- 陳主任委員吉仲
剛剛那個講法是為了保護養豬產業,我再給你條文,你去……
- 林委員為洲
不可以用農損基金!你可以用政令宣導的基金,沒有問題,你說我們要來保護臺灣豬,臺灣豬比較好吃……
- 陳主任委員吉仲
我念給你聽,委員……
- 林委員為洲
萊克多巴胺的豬、瘦肉精的豬有害、不好吃,你登廣告用別的錢我們都接受,都支持……
- 陳主任委員吉仲
委員,我可不可以回答一下……
- 林委員為洲
這個我沒有辦法接受。
- 陳主任委員吉仲
基金的用途有九大項,其中第三項是「補助依世界貿易組織農業協定所規範免於削減承諾之境內支持措施或符合世界貿易組織(WTO)食品安全檢驗及動植物防疫檢疫協定之措施所需支出……
- 林委員為洲
這個是有關檢疫的部分,你要登廣告……
- 陳主任委員吉仲
萊克多巴胺是屬於動物用藥裡的規範,這個規範符合動植物檢疫協定的所需要措施,是完全符合規定。
- 林委員為洲
你在講什麼!你這個是在宣傳臺灣豬比較好吃,萊克多巴胺……
- 陳主任委員吉仲
我在講裡面的源頭就是……
- 林委員為洲
好啦!這個我們無法接受啦!農損基金很清楚,就是農損所造成的損失,我們要給它補助,就像現在你編了100億說要補助豬產業、相關產業,但是你都拿來當作大外宣、大內宣,把那個100億拿來這樣用,可以嗎?當然不行!第二點……
- 陳主任委員吉仲
委員,我們將來會把百億基金的用途全部攤開給各位檢視,好不好?完全沒有這件事情。
- 林委員為洲
不要浪費我的時間啦!再來,我們看「科學人」,你說你們有登機關名稱,預算法第六十二之一條規定,「……編列預算辦理政策宣導,應明確標示其為廣告且揭示辦理或贊助機關、單位名稱……」你有揭示辦理的機關嗎?
- 陳主任委員吉仲
完全都有。
- 林委員為洲
那你有沒有講說……
- 陳主任委員吉仲
委員可以把那個「科學人」廣告的最下面……
- 林委員為洲
你有沒有說這個是廣告?
- 陳主任委員吉仲
當然有啊!
- 林委員為洲
在哪裡?講在哪裡?
- 陳主任委員吉仲
我現在印給你,我現在就印給你。
- 林委員為洲
好,你去印。
- 陳主任委員吉仲
不用!不用!我現在就拿給你看。
- 林委員為洲
好,再來我們看下一頁。
- 陳主任委員吉仲
我剛剛的簡報就有特別說明……
- 林委員為洲
我的時間有限啦!
- 陳主任委員吉仲
我的簡報上面就寫:這個就是廣告,農委會防檢局的廣告,完全依照預算法第六十二條之一……
- 林委員為洲
你再印給我、印給大家看。
- 陳主任委員吉仲
當然!我剛剛的簡報,請大家看簡報的內容。
- 林委員為洲
好,我的時間有限啦!對於你在「科學人」登的廣告,第一,廣告內容不符合所謂受害基金的內容……
- 陳主任委員吉仲
請所有委員看我剛剛簡報的第36頁下面,直接寫著行政院農業委員會……
- 林委員為洲
我們沒有辦法接受那個內容,用農損基金、受害基金來登你的政策廣告,大內宣啦!
- 陳主任委員吉仲
委員,我們這邊寫的是按照基金的用途……
- 林委員為洲
你可以用別的經費來做,但是不能用農損基金來做,受害基金不能這樣來用啦!
- 陳主任委員吉仲
按照農損基金收支及管理辦法第四條的相關規範……
- 林委員為洲
你這樣用,是吃掉這些受損害豬農,或受損害產業的錢嘛!
- 陳主任委員吉仲
完全沒有,其實就是為了不要造成豬農的損失,我們才會做這樣的說明。
- 林委員為洲
好啦!再來我們看這一張,2013年,大家回顧一下時間,CODEX通過的時間是2012年7月5日,然後才有國際標準,你在2013年,就是CODEX已經通過標準之後,在國民黨執政時,你在2013年2月份辦了個「爭取糧食主權」農民街頭遊行,這是中興大學應用經濟系特聘教授陳吉仲,這個不知道是誰,他講:「瘦肉精美豬進口,政府打死也要擋,一旦退讓,連中國農產品也跟著開放,臺灣將沒有農業,產業會崩潰。」你這還牽涉到中國,結果呢?結果你剛剛講,我還特別聽你的報告,你講什麼呢?你說,外面在講萊克多巴胺的美國豬如果進口,臺灣產業會完蛋,這完全是誇張不實的說法。這是你剛剛講的,你剛剛報告的時候講的,外面現在質疑說萊克多巴胺……
- 陳主任委員吉仲
委員,我剛剛沒有這樣講。
- 林委員為洲
等一下我們倒帶回去啦!我還故意寫下來,「臺灣豬產業會完蛋」,你現在指責別人這樣講是錯的,所以不會完蛋,臺灣豬很好……
- 陳主任委員吉仲
我沒有說……
- 林委員為洲
好,你自己2013年講的,政府打死也要擋,一旦退讓,中國農產品也跟著開放,臺灣將沒有農業。臺灣將沒有農業就是完蛋的意思嘛!你2013年說瘦肉精美豬如果進口,臺灣會完蛋,產業會完蛋……
- 陳主任委員吉仲
委員,你可以去看蘋果日報針對這件事情有一個完整的報導,政府要有……
- 林委員為洲
不用完整啦!這是你自己講的。
- 陳主任委員吉仲
政府要有相關的配套措施,這是第一點,第二……
- 林委員為洲
那你當時為什麼不講!你當時為什麼不講要有配套措施。
- 陳主任委員吉仲
配套措施我有講,而且是在蘋果日報的專欄裡面。第二,時空背景……
- 林委員為洲
如果你愛當官,我們也沒有意見!
- 陳主任委員吉仲
這跟當官沒有關係。
- 林委員為洲
你不要當教授,你當教授時是這樣說……
- 陳主任委員吉仲
我告訴委員,我們家是養豬人家……
- 林委員為洲
你現在說你們家是養豬人家……
- 陳主任委員吉仲
當然啦!今天我作個決定,影響……
- 林委員為洲
笑死人啦!
- 陳主任委員吉仲
影響所有農民,我也無法接受,我現在最大……
- 林委員為洲
你知道以前跟你一起打拚的這些農陣的人現在怎麼講你嗎?
- 陳主任委員吉仲
委員,可不可以現在我們一起到鄉下跟豬農見面,我們接受所有農民的檢驗。
- 林委員為洲
2013年國際標準出來之後,你陳吉仲還在講說如果含萊克多巴胺的豬肉進來,臺灣沒有產業,所以政府打死也要擋……
- 陳主任委員吉仲
委員,我就跟你講,我剛剛有特別把2012和2020……
- 林委員為洲
現在你竟然講豬產業會完蛋是誇大不實!你剛剛還在這邊講!
- 陳主任委員吉仲
委員,我們可以心平氣和的來看2012年當時的條件和2020年的條件,那時候美國養豬有八成使用萊克多巴胺,現在剩下二成,出口的豬肉商、四大通路商……
- 林委員為洲
我們就不要讓它進來就好了啊!萊克多巴胺美豬不讓它進來,好不好?我再問你一句話,含有萊克多巴胺的美豬不要讓它進口,你覺得好不好?政策我們這樣來定,朝這個方向來努力,好不好?這是你2013年講的話嘛!
- 陳主任委員吉仲
我們會認為這個時候……
- 林委員為洲
喔!這個時候不行嗎?沒有辦法嗎?擋不住了,是不是?
- 陳主任委員吉仲
我們可以透過這個議題讓整個養豬產業升級,透過這個議題拿百億來建設所有養豬產業……
- 林委員為洲
如果是不同的主委,不同的辯護方向,說為了整體國家發展,為了FTA、BTA,我們都可以來討論……
- 陳主任委員吉仲
委員,我是不會在乎在哪個位子,我只是針對農民,針對……
- 林委員為洲
但你是同一個人耶!你是同一個人講這種不同的話!拜託!你是教授咧!怎麼可以這樣!2013年說萊克多巴胺美豬如果進來,臺灣沒有產業,絕對要擋,不然政府要下台,現在當主委,就說進來沒有關係!
- 陳主任委員吉仲
我剛剛在簡報中特別講,如果沒有完整的配套措施,沒有時空條件不一樣,沒有現在豬肉可以出口,怎麼會有開放萊克多巴胺……
- 林委員為洲
那請問你,態度改變你要不要道歉?
- 陳主任委員吉仲
我們始終如一,對農民的照顧從來沒有改變過,我這顆心永遠不可能改變,所以我要坦白講,我完全沒有想要在這個位子上做多久,你去看……
- 林委員為洲
你自己講說政府打死也要擋,現在是打死也要做官啦!
- 陳主任委員吉仲
這四年我們為農民做了哪些事?包括退休金、農民職業災害保險,所以我心中那把尺,我是要對農民負責。
- 林委員為洲
你這樣我們實在「無法度」,好啦!我的時間差不多了,最後結論啦!有個團體叫臺灣民間反瘦肉精毒豬聯盟,這個你聽過嗎?聽過沒有?
- 邱委員議瑩
主席,時間到了啦!
- 陳主任委員吉仲
我跟你講,我跟洪箱大姐當然很熟,所以我完全……
- 林委員為洲
鄉村女俠農陣理事長洪箱,斬釘截鐵地用臺語提到:我不會批評陳吉仲,以前確實大家都是反美牛、反美豬,但人各有志,他們也要吃飯。這裡的「他們」就是指你啦!我不清楚主委是為了要餬口?還是為了要做官?但莫忘陳吉仲還曾說過,因養豬才能長大讀書,絕不背叛7,000戶豬農。
- 陳主任委員吉仲
委員,你剛才說的我都不能接受,但最後這一句我可以接受,我是因養豬長大、讀書,我當然不能對不起這7,000戶的養豬農。
- 林委員為洲
臺灣民間反瘦肉精毒豬聯盟發起想跟陳主委辯論,請問陳主委接不接受啦?
- 陳主任委員吉仲
我直接找他們討論就好,這些都是朋友,而且從頭到尾……
- 林委員為洲
他們要跟你公開辯論啦!
- 陳主任委員吉仲
我坦白講,以前在這個位子,所有各式各樣環保、農業……
- 林委員為洲
以前他們都是和你站在一起的,現在沒有辦法接受你這樣的前後不一啦!登那個廣告也不符合災損基金的使用內容。
- 主席
請控管時間。
- 陳主任委員吉仲
委員,我們完全符合規定,若有一項不符合規定,你可以直接處理我們,不然,拜託!我無法接受你的……
- 林委員為洲
換個人來辯護政策,不要找一個以前堅決反對,現在一定要支持的人來辯護政策。
- 主席
好,時間到了!謝謝!
- 林委員為洲
你知道韓國為了要進口含瘦肉精美豬,內閣改組了兩次,以前反對的人統統下台,然後來辯論這個新的政策,這個就是政務官的風骨,也是責任政治的基本原理嘛!
- 主席
好,謝謝!時間到!
- 林委員為洲
你以前反對的政策,現在變成支持,換人嘛!換一批人嘛!要有不同的論述嘛!
- 主席
好,謝謝!接下來……
- 林委員為洲
他堅持要繼續做官,無恥啊!
- 邱委員議瑩
林委員,你耽誤我們很多時間耶!
- 主席
好,謝謝!接下來請翁委員重鈞發言。
- 陳主任委員吉仲
委員,你講那一句,我沒辦法接受。
- 林委員為洲
無恥啦!你就是無恥啦!
- 陳主任委員吉仲
委員,我不能接受!
- 主席
主委,請你回座。本席剛才也說了,大家不要情緒!不要情緒!主委,尊重國會!本席說過了,不要情緒!不要情緒!主委,你待會再回答,請坐。
- 林委員為洲
無恥啦!
- 賴委員瑞隆
不能罵人家啦!
- 主席
現在請翁委員重鈞發言。
不要惹事啦!你要惹事,我也沒有辦法!主委,請回座!請翁委員重鈞上台發言。
- 邱委員議瑩
他可以隨便罵人家……
- 主席
會場請肅靜!請肅靜!
- 林委員為洲
反美豬大將,現在在謢美豬。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。