陳明文於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告，並備質詢

1. 陳委員明文

   （11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，今天有很多反對黨的委員同仁對你說了很多的政治語言，其實我覺得有很多都已經講到離題了，也很沒有禮貌，講什麼「無恥！下臺」！其實不只是你不能接受，我也沒有辦法接受。

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。多謝委員。

4. 陳委員明文

   針對這一點，我還是要捍衛你的立場。事實上，面對美豬、美牛的進口，站在農委會主委立場，是必須要去面對、承擔的，我們希望面對這件事情，你要更積極面對，勇敢承擔。當然，有很多委員提到為什麼當年我們都反對，現在卻要讓它進口？這點，你在今天的業務報告已經說明得非常清楚，事實上，大家都知道，當年我們是沒有國際標準，而且美豬、美牛當時萊克多巴胺的含量比例相當高，在客觀情勢上，我們沒有辦法開放，所以我們民進黨都非常堅持，但時代不一樣了，我們的國際標準已經制訂出來，而各國也都有再制訂更嚴格的檢測標準，所以2005年外國豬叩關時，其實已經跟現在的情勢不一樣啦！沒有錯吧？

5. 陳主任委員吉仲

   委員的說明完全正確，除了2012年跟現在2020年的情勢不一樣，我也要再次補充，外界說只有27個有藥證的國家使用，或說全世界只有30幾個國家使用，但其實這都不對，因為美國豬有賣到129個國家，我們有完整蒐集這129個國家資料，現在是有101個國家，所以我也要特別跟委員報告，萊克多巴胺議題只有在臺灣才引起這麼重大的爭議，在其他國家，其實它就是一種藥物添加物，當然，我們還是要依照總統和院長的要求，安全還是最重要的，所以我們才會訂定安全容許量，這都有經過嚴謹的食品安全風險評估，也跟諮議會開過會，而這些諮議委員都是來自學術界的食品、醫療、衛生專家。

6. 陳委員明文

   主委，我想這分兩個部分，消費者的食安問題，當然是在衛福部，而我們還是站在豬產業的立場，當年我們不開放也有一個原因，因為我們是口蹄疫疫區，現在口蹄疫已經拔針了，也就是說，我們現在的豬肉可以出口，既然我們可以出口，相對的，國外當然也可以進口，我想站在臺灣是WTO會員國的立場上，這點是必須的，所以我們應該跟社會說清楚、講明白，尤其我們現在都已經有所謂的國際標準，我要說的是，民進黨是一個理性的政黨，什麼時候應該開放，什麼時候不應該開放，我們都有我們的立場，這一點我要特別提出來。

7. 陳主任委員吉仲

   而且民進黨是最照顧農民的政黨。

8. 陳委員明文

   不過，我們還是要討論開放美豬以後，為了扶植豬農、扶植養豬產業，政府宣布要以100億元來幫助豬農度過難關，是不是？

9. 陳主任委員吉仲

   應該說這100億就是一種配套措施，把可能的影響降到最低，甚至包含了把危機轉成轉機的部分。

10. 陳委員明文

    我們從數據上來看，1997年口蹄疫爆發之前，臺灣的豬產業透過冷藏、冷鏈技術，外銷到日本等鄰近國家，每年的金額大概四、五百億元，但一場口蹄疫，摔成只剩下3、4億元，這是一個很大的災難，現在我們臺灣豬的產值大概是多少？

11. 陳主任委員吉仲

    大概700多億元。

12. 陳委員明文

    以前有將近900億的產值，現在剩下700多億？

13. 陳主任委員吉仲

    對！700多億元。

14. 陳委員明文

    也就是說，現在我們豬產業的產值是下降的，沒有錯吧？

15. 陳主任委員吉仲

    那是口蹄疫之前，現在口蹄疫完之後，我們這幾年大概都維持在700多億元的產值。

16. 陳委員明文

    主委，我請教你，2016年時，政府是有評估過如果開放含瘦肉精的美豬進口，對臺灣整體豬的產業會造成將近150億的損失，那這次有沒有先評估？

17. 陳主任委員吉仲

    當然有評估，2016年5月2日的評估是怎麼假設的呢？它是假設用萊克多巴胺的豬比沒有使用萊克多巴胺的豬，成本多了10%，就是減了10%，以此計算才得出這樣的結果，但現在我們的資料是來自美國生產萊克多巴胺公司的第一手資料，比較使用萊克多巴胺和沒有使用萊克多巴胺的豬肉，兩者到臺灣的到岸價差不到1元，所以不可能有像2016年那樣的150億元損失，而且他們的計算方式，都沒有考慮到實際上我們是有七成溫體豬的市場。

18. 陳委員明文

    農委會這100億的養豬產業基金，可以彌補這些損失嗎？

19. 陳主任委員吉仲

    第一，絕對不可能讓它造成太大的損失，一定會把它降到最小……

20. 陳委員明文

    可以嗎？

21. 陳主任委員吉仲

    我們反而是要變成正面的，舉例來講，所有養豬協會的理事長、幹事都向農民建議，應該透過外銷、透過冷凍廠……

22. 陳委員明文

    主委，現在大家要問的是這100億到底要如何使用？100億元你們是要分4年，1年25億元？還是一年內一次把這100億花完？這些錢你們是要扶助豬產業？還是要幫助豬農？我想這個你要講清楚、說明白。

23. 陳主任委員吉仲

    第一，絕對是幫助豬農；第二，預計分4年，因為每年都要將產銷調節做好。

24. 陳委員明文

    預計4年，也就是每年大概是……

25. 陳主任委員吉仲

    二、三十億元

26. 陳委員明文

    二、三十億元大概會用在哪裡？我們的豬要外銷，一定會碰到很多問題，我們有所謂的屠體外銷，也有所謂的切片外銷，屠體外銷當然就是屠宰場，而切片外銷就是肉品加工廠，根據你剛才的報告，全國九十幾家的肉品加工廠，符合HACCP規範的，應該沒有幾家吧？

27. 陳主任委員吉仲

    除了食品大廠外，國內六十幾家的屠宰場和肉品廠都沒有HACCP。

28. 陳委員明文

    根據農委會給我的資料顯示，到目前為止，肉品加工廠沒有符合HACCP，包括屠宰場也沒有喔！

29. 陳主任委員吉仲

    屠宰場沒有，但肉品有。

30. 陳委員明文

    現在屠宰場的部分要如何處理？

31. 陳主任委員吉仲

    現在已經有23家來申請，我們會予以補助，因為他們都是合法的屠宰場。

32. 陳委員明文

    這我知道，我不談細節，我要問的是這個部分你們也要用這個經費來補助他們，是不是？

33. 陳主任委員吉仲

    是，把屠宰場再升級，讓整個屠宰過程更現代化……

34. 陳委員明文

    就是讓整個產業升級啦！另外，經過調查，全臺灣75%的養豬戶大概都不到1,000頭以上，大概都是中小型豬場，要提升這些中小型豬場，事實上是有其困難，是不是？

35. 陳主任委員吉仲

    我們這一次百億基金的用途，特別有針對這種規模比較小的，像剛才簡報裡提到的豬隻死亡保險部分，500頭以下的養豬戶是全額補助，他們不必繳交保費，以後豬場的死豬可以全部交給農委會，一隻可以……

36. 陳委員明文

    這樣聽起來，你這100億元對整個產業的輔導跟扶助中小型豬農的計畫大概都有了，是不是？

37. 陳主任委員吉仲

    對！而且包括現代化部分，第一，豬場的補助，因為現在的豬場都是開放式的，我們補助他們改為密閉，讓豬屎味不會散發出來；第二，採用乾濕分離的高層架設計；第三，使用水簾負壓，讓味道比較不會跑出來，這是針對現代化的補助，這些補助也都已經和農民、養豬戶討論過了。

38. 陳委員明文

    坦白講，現在豬產業在拔針以後，可以出口，豬價也沒有崩盤，整體臺灣的養豬環境看起來還算不錯，但很多養豬戶，包括我們嘉義很多業者都向本席反映，有可能在美豬進口以後，會操縱整個豬價，讓它崩盤，這一點希望主委可以超前部署，要先去做這部分的防範。

39. 陳主任委員吉仲

    非常謝謝委員的提醒，我們現在已經有針對這個部分……

40. 陳委員明文

    我想這一點是你應該要注意的。

41. 陳主任委員吉仲

    是。

42. 陳委員明文

    最後，我還要跟主委嚴肅的討論，大家都知道我們為什麼要開放美豬、美牛，目的就是希望我們能夠進一步跟美國不管是簽訂FTA，或者是現在在談的所謂BTA，請問簽了以後會怎樣？簽了以後可能會對一些鋼鐵業、工具業、紡織業、石化業有幫助，但受到直接衝擊的是誰？是農業喔！不只是跟美國簽，以後也有可能要跟日本、韓國簽訂FTA，受到衝擊的是誰？是臺灣的農業耶！我們嘉義縣是農業縣，我在這裡表示支持你們，但以後呢？你們有沒有進一步的想法？今天你是農委會主委，而我是農業縣的立委，我們在這裡討論美豬、美牛在自由貿易、自由化的衝擊下，我們是應該開放，但是對臺灣的農業會有很大的衝擊，你們有沒有什麼因應措施或準備？

43. 陳主任委員吉仲

    其實委員反映的才是真正的問題，坦白說，美國萊克多巴胺的豬肉進口，我們有充分的準備和相關的分析，造成的產業影響一定有限，再加上百億基金，絕對可以克服這些問題，如果未來臺灣真正要走到全世界，譬如在日本方面，我們倒是比較正面，因為我們的成本都比日本低，如果跟日本簽約，我們更多的農產品反而可以賣到日本，像香蕉18%的關稅就可以調降，但真正挑戰的，絕對是在跟美國簽貿易自由化合約，所以簽訂的時候，針對比較需要保護的產業，就不得有所謂的零關稅，我想美國對我們真正有影響的，就是豬、雞，還有幾項水果，至於玉米、大豆，那個關稅已經降到微乎其微，甚至零關稅，所以就不是一個議題。

44. 陳委員明文

    以後如果真的簽訂，所有農產品項目的關稅都必須重新談判，這我們大家都知道，對農業也是很大的衝擊，尤其是美國，所以我現在要講的意思是，過去因應加入WTO，政府有所謂1,000億的農產品受進口損害基金，還編列農業發展基金1,500億，未來你們有沒有事先針對這個部分作規劃，讓它不要對臺灣的農業造成太大衝擊？我想這點才是農委會主委應該要做的把關工作，這才是重點！

45. 陳主任委員吉仲

    是，完全同意。

46. 陳委員明文

    我是不好意思說沒有很大威脅，但以現在農委會要保護豬產業的能力，基本上是沒有問題的，但未來對整體臺灣農業的一個衝擊，才是你要面對的。

47. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

48. 陳委員明文

    而這一點也才是我們所關心的，我們農業縣的立法委員要告知主委，從現在開始，你要開始籌劃這些事情。

49. 陳主任委員吉仲

    完全同意，而且本來就該更準備好這個部分。

50. 陳委員明文

    不然到時候發生問題，我們要找誰，是不是？

51. 陳主任委員吉仲

    是，委員，我們完全同意。

52. 陳委員明文

    我想犧牲農民來成就臺灣經濟，也不是完全對的，農業還是臺灣非常主要的一個產業，但卻是一個弱勢產業，站在農委會立場，你們還是要去關心、要去把關，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。