中國國民黨・新北市第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張美豬應零瘦肉精檢出，並表示自始至終堅持此立場「抱歉，那個時候我還未擔任立法委員，我就是主張美豬零瘦肉精檢出，我自始至終都堅持……」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑僅靠清楚標示無法讓民眾辨別標示真偽，無法防止美國豬混充臺灣豬「如果今天它清楚標示這是臺灣豬，民眾吃不出來，聞不出來，看不出來的情況下，他怎麼知道標示是真的？這就是問題所在，當民眾看到這個標示，覺得它是臺灣豬肉，就吃下去了，結果它是混充美國豬肉，那怎麼辦？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府為何不要求美國僅進口不含瘦肉精的八成豬肉，而要開放含萊克多巴胺的兩成豬肉進口「如果美國本土的畜牧業現在只有2成使用萊克多巴胺的話，為什麼中華民國政府自始至終沒辦法要求美國就給我進口那8成不含瘦肉精的豬肉？我們為什麼要開那個方便之門，讓剩下的那兩成豬肉可以進口？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為我國允許含瘦肉精豬肉進口的標準連中國大陸都不如「沒有？所以我們的標準是連中國大陸都不如？中國大陸不用瘦肉精，我們現在可以用？我們連他們都比不上？」發言紀錄
- 洪委員孟楷
（15時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。從上午到現在，很多委員都對主委的詢答有很大的疑問，相對來看，你可能會比較累，但本席希望你在國會殿堂上是有一分證據，說一分話，不要誇大，要照事實說，可以嗎？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。所有我在這裡講的話都會留下紀錄，我把我自己跟我們所掌握的相關資訊，完全如實地在這裡表達……
- 洪委員孟楷
我想先糾正主委剛剛在回答吳斯懷委員時，特別提到說臺灣是假消息最多的國家，然後假消息最多是在農委會，請問你的科學證據是什麼？
- 陳主任委員吉仲
在全世界裡面……
- 洪委員孟楷
你的科學證據是什麼？
- 陳主任委員吉仲
我回去之後再提供。在過去的、國外……
- 洪委員孟楷
什麼時候做調查的？
- 陳主任委員吉仲
不是我調查的，我是引用國外相關的資訊，我就直接提供給委員……
- 洪委員孟楷
什麼時候的資訊？
- 陳主任委員吉仲
去年就有，我可以提供給委員，我講的絕對有依據，會後就直接提供給你。
- 洪委員孟楷
今天下班以前給我，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好，我請同仁待會兒就印出來給委員。
- 洪委員孟楷
我們來看看農委會所謂的科學證據是什麼。今天早上，本席看到主委在跟我們總召林為洲委員詢答完畢之後，特別站起來，好像滿生氣的，請問您生氣的點是什麼？
- 陳主任委員吉仲
林為洲委員第一個他是總召，他第一個要求我道歉，是因為我們簡報的資料在這過程……
- 洪委員孟楷
比較晚送達……
- 陳主任委員吉仲
我們要為立法院經濟委員會的委員道歉，他叫我道歉，我同意，因為我們自己……
- 洪委員孟楷
本席只想請教你，在林為洲總召質詢完畢離開之後，你又從座位上站起來……
- 陳主任委員吉仲
他的整個質詢過程，針對議題的部分，我都很樂意回答，甚至他拿個牌子叫陳吉仲下臺，我都沒有去反駁，因為政務官做好，做不好，都……
- 洪委員孟楷
你站起來的主要原因是什麼？
- 陳主任委員吉仲
因為他做人身攻擊，他怎麼可以講我無恥呢？今天假設你是站在這邊……
- 洪委員孟楷
陳主委不要那麼滿腹委屈……
- 陳主任委員吉仲
我沒有委屈，我不是只有捍衛個人，我在捍衛農委會主委這個位置……
- 洪委員孟楷
主委對「無恥」這個名詞特別敏感，認為不能講可恥，這是人身攻擊。本席想請教一下，言行不一算不算可恥？過去所說的話，現在因為不同的職務，時空環境、背景不同，正反信念、價值觀完全搞亂……
- 陳主任委員吉仲
委員不要挖陷阱讓我跳，我也特別講了，2012、2013的這個言論……
- 洪委員孟楷
這個算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
從頭到尾，我的核心價值都一樣……
- 洪委員孟楷
我們來看一下，民進黨的人過去在野的時候都怎麼講，我不知道以陳主委那麼高的道德標準，認為自己無法接受「可恥」，請問這樣子算不算可恥─過去蔡英文在2009年說「政府對瘦肉精要重啟談判，政府如果做不來就下臺」，政府現在有重啟談判嗎？這樣算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
我剛剛在回應吳斯懷委員的時候，我就很坦白的跟他說，所有針對……
- 洪委員孟楷
請主委回答本席的問題，您認為這樣算不算可恥？算？還是不算？
- 陳主任委員吉仲
我說過，這不是所謂的二選一的問題，所有的雙標……
- 洪委員孟楷
你剛剛的道德標準非常高……
- 陳主任委員吉仲
我剛剛講了，所有的這些議題，政治人物都要接受大家的檢驗，就這樣而已。
- 洪委員孟楷
所以你可以回答算，還是不算？
- 陳主任委員吉仲
我覺得不需要去回答算、不算這個問題。
- 洪委員孟楷
立法委員行使我們的職權，要求行政官員回答問題，你說不需要？
- 陳主任委員吉仲
我們只希望你可以針對萊克多巴胺的豬肉到底對產業界有什麼樣的衝擊影響，我很樂意來回答。
- 洪委員孟楷
主委現在是在指導我怎麼問問題嗎？
- 陳主任委員吉仲
我不敢指導你，我們只是針對議題來回答。
- 洪委員孟楷
主委要這樣子閃躲，我們就來一個一個問。在未有完整的科學評估前，反對進口豬肉含有萊克多巴胺，這算不算可恥？我們現在有沒有完整的科學評估，才來進口含有萊克多巴胺的豬肉？
- 陳主任委員吉仲
我想蔡英文總統在8月……
- 洪委員孟楷
沒有關係，主委如果沒辦法正式回答本席的問題，你可以不說話。
- 陳主任委員吉仲
我們有完整的風險評估。
- 洪委員孟楷
再來，希望中央嚴格把關不開放含有瘦肉精……
- 陳主任委員吉仲
你剛剛的簡報裡面……
- 洪委員孟楷
我們要不要時間暫停，先確認主委要不要回本席的問題……
- 陳主任委員吉仲
因為跟事實不符合，我當然要捍衛……
- 洪委員孟楷
哪一個跟事實不符合？
- 陳主任委員吉仲
你看上一頁的簡報─未有完整的科學評估……
- 洪委員孟楷
這是不是當時這個人講的話？
- 陳主任委員吉仲
你拿這個來打我們說是沒有經過科學……
- 洪委員孟楷
這是不是2013年當時的陳教授所講的話？這是原文摘錄嘛！
- 陳主任委員吉仲
是，但你現在就等同是說我們沒有經過完整的評估報告，我們有經過完整的科學評估報告……
- 洪委員孟楷
為什麼主委7年的態度差這麼多？
- 陳主任委員吉仲
我們的態度從頭到尾都一樣，照顧農民的心，從來沒有改變過。
- 洪委員孟楷
我們再看下一頁，這算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
無法瞭解委員的問題。
- 洪委員孟楷
無法瞭解委員的問題？我說這個算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
無法體會。
- 洪委員孟楷
連算不算可恥，都沒辦法回答？再看下一頁─呼籲政府不要開放瘦肉精的肉品，現在完全不作聲，算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
沒辦法瞭解委員這樣的思考邏輯。
- 洪委員孟楷
「瘦肉精會對人體產生副作用，應該全面禁用」現在不敢講這句話，算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
很多事情還是要有科學根據，要經過完全的風險評估，我們只要把食品安全做好……
- 洪委員孟楷
本席以為主委很有guts，可以一直回答我「無法回答、不瞭解我的問題」，沒想到第三題，你就又改口了！
- 陳主任委員吉仲
我沒有改口，我還是要看你的議題……
- 洪委員孟楷
算不算可恥？再看下一頁，說「瘦肉精豬肉進口的那一天，絕對是總統下臺的時候」這樣的話，現在突然180度大轉彎，算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
我跟委員報告，這個雙標已經從8月28日炒到現在，我建議委員，如果要更精進的話……
- 洪委員孟楷
所以，國人一直在看，為什麼這個政府有雙標？國人一直在看，為什麼這個政府到現在還不承認自己有雙標？
- 陳主任委員吉仲
如果我們要更精進，可以站在食品安全的角度，站在農民的角度，就要尊重一點……
- 洪委員孟楷
問題是，現在的你從頭到尾不敢承認自己雙標，當別人講你可恥的時候，你又不得被別人講，這算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
委員，我剛剛特別跟吳斯懷委員說……
- 洪委員孟楷
再看下一頁，開放進口含瘦肉精的肉品，臺灣的畜牧業一定崩盤，算不算可恥？
- 陳主任委員吉仲
我們都會虛心接受外界對我們的檢視，委員不需要用這種影片來說，也是早上林為洲委員對我個人的人身攻擊，我是無法接受的……
- 洪委員孟楷
我絕對沒有要人身攻擊，我是要請教主委問題……
- 陳主任委員吉仲
你在這裡要求我做什麼就直接講，用這樣的雙標方式，無法掩飾早上他對我的人身攻擊……
- 洪委員孟楷
這就是你在國會殿堂回答立法委員的質詢，行政官員如此傲慢，還用這種似是而非的樣子態度，我們沒有辦法接受……
- 陳主任委員吉仲
我完全沒傲慢，我完全是針對問題在回答。
- 洪委員孟楷
主委要針對我的問題來回答？那麼林佳龍部長說「不分黨派，超越藍綠，主張瘦肉精零檢出」現在卻不承認……
- 陳主任委員吉仲
所以我才會說這樣的問題，超乎我可以想像的一個回應……
- 洪委員孟楷
所以你沒辦法回應？
- 陳主任委員吉仲
我們所謂的言行都要被攤開來檢視的，還是這樣的一個方式……
- 洪委員孟楷
主委剛剛這樣的態度，大家都看得非常清楚，本席之所以要在這裡特別再請教你，是因為我認為一個人前後立場要一致；我們都可以有黨派，都可以有立場，但是如果……
- 陳主任委員吉仲
完全同意……
- 洪委員孟楷
不用急著回答……
- 陳主任委員吉仲
國民黨不也是這樣？
- 洪委員孟楷
抱歉，那個時候我還未擔任立法委員，我就是主張美豬零瘦肉精檢出，我自始至終都堅持……
- 陳主任委員吉仲
我跟委員報告，這個萊克多巴胺……
- 洪委員孟楷
主委，我現在並不是要問你問題，你先不要發言！再來，本院委員從剛剛到現在一直請教你，你說時空環境不同，還說美國在2012年的時候有8成的豬肉使用萊克多巴胺，現在只剩2成，你有掌握到這個數據？
- 陳主任委員吉仲
當然有。
- 洪委員孟楷
我再請教你，如果美國本土的畜牧業現在只有2成使用萊克多巴胺的話，為什麼中華民國政府自始至終沒辦法要求美國就給我進口那8成不含瘦肉精的豬肉？我們為什麼要開那個方便之門，讓剩下的那兩成豬肉可以進口？
- 陳主任委員吉仲
我想這個議題是長期以來……
- 洪委員孟楷
2018年、2019年美國前三大肉品豬肉商為了迎合全世界160個國家不使用瘦肉精的市場，包括中國大陸，他們就減少了……
- 陳主任委員吉仲
抱歉，不是160個國家……
- 洪委員孟楷
中國大陸有沒有用瘦肉精？
- 陳主任委員吉仲
委員，沒有160個國家，有101個國家可以使用萊克多巴胺，中國大陸沒有使用，因為之前他們發生了食安事件，他們有所謂的有毒……
- 洪委員孟楷
中國大陸也沒有允許美國含瘦肉精的豬肉進口，因此美國前三大肉品豬肉商為了迎合中國大陸市場……
- 陳主任委員吉仲
委員說的160個國家是錯誤的資料，我告訴你是101個國家……
- 洪委員孟楷
沒關係，中國大陸有沒有使用瘦肉精？
- 陳主任委員吉仲
我們的食品安全怎麼會拿中國來當標準？
- 洪委員孟楷
沒有？所以我們的標準是連中國大陸都不如？中國大陸不用瘦肉精，我們現在可以用？我們連他們都比不上？
- 陳主任委員吉仲
我們要比的是像美國、日本那樣……
- 洪委員孟楷
請主席再給我1分鐘。主委，剛剛也有委員提到，之後美豬進口，因為加工的方式、烹飪的方式而混充臺灣豬的話，民眾其實是分不出來。記不記得兩個禮拜前，我在院會質詢的時候，曾拿出一盤美國豬，一盤臺灣豬要請臺上的蘇貞昌、陳吉仲跟陳時中來辨識，當時並沒有吃，但是你用聞的、用看的，有辦法分辨哪一個是美國豬嗎？
- 陳主任委員吉仲
清楚標示不是在煮完之後，是在煮之前，消費者購買的時候……
- 洪委員孟楷
主委，這就是重點，如果今天它清楚標示這是臺灣豬，民眾吃不出來，聞不出來，看不出來的情況下，他怎麼知道標示是真的？這就是問題所在，當民眾看到這個標示，覺得它是臺灣豬肉，就吃下去了，結果它是混充美國豬肉，那怎麼辦？
- 陳主任委員吉仲
你應該瞭解所有商品的標示，政府本來就有一套規範，如果做不到當然就是……
- 洪委員孟楷
你怎麼樣認得出來標示是真的，你怎麼分辨？
- 主席
時間到了，請陳主委再跟洪委員詳細說明。
- 陳主任委員吉仲
要清楚標示，是衛福部負責整個……
- 洪委員孟楷
所以現在又踢給衛福部？農委會又要甩鍋給衛福部？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。