中國國民黨・臺中市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府開放含萊克多巴胺美國豬肉未經橫向聯絡、未送立法院審議就直接宣布「只要有事情，都不必進行橫向聯絡，甚至也不用送立法院審議，直接就宣布」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑在萊克多巴胺使用比例已降至僅剩2成的情況下，仍同意讓含萊克多巴胺的美國豬肉進來「那更恐怖了，現在只剩下2成，表示人家是沒有了，人家沒有了，而你竟然同意讓它進來啊！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府以0.04ppm而非10ppb國際標準訂定萊克多巴胺容許量是放水「你們最後是用0.04ppm，並不是用10ppb這個國際標準，為什麼要如此放水？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府在萊克多巴胺肉品檢驗方面漏洞百出「我們在檢驗方面漏洞百出」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，本席也創下紀錄，剛才主委在做專案報告時，我給了你28分鐘的時間，目的就是希望大家能夠好好的理性討論，現在本席針對食安的議題就教主委。主委在2013年2月4日提出這樣的說法：政府當初以牛豬分離，說服豬農與國人。如果政府違背諾言，要不要有人下台負責？這是當時你所說非常嚴肅的輿論。現在養豬農業產值高達750億元，如果開放瘦肉精的豬肉進口，後果很嚴重，當時你說出了「政府打死也要擋」！剛剛主委也回答，民國82年美豬進口，但是我們要講清楚，當時是沒有瘦肉精含量的美國豬肉。請教主委，今天你的態度如此反轉，請問這是「不打死就不必擋」的觀念嗎？究竟是今是昨非？還是昨是今非？請你給一個說明。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。首先，感謝召委讓我有28分鐘把簡報資料說明完整，我們這個資料都可以接受大家的……
- 楊委員瓊瓔
請針對本席的提問。
- 陳主任委員吉仲
其次，針對2013年我這樣的言論，其實我們一路走來都是一樣，只要對農業有傷害，我在內部絕對會全力反對，不管之前……
- 楊委員瓊瓔
那你這次為什麼不反對呢？是昨是今非？還是今是昨非？
- 陳主任委員吉仲
我剛才特別講，剛好有這個時機點在處理這個議題的時候，我們可以做到清楚標示，你看哪一個農產品在所有的市場上、餐飲場所上……
- 楊委員瓊瓔
請針對本席剛才所提的問題。2013年2月4日你所作出的言論，對照於現在你身為農委會主委所做的動作，請給個說明。
- 陳主任委員吉仲
第一個，當初美國豬農用萊克多巴胺有將近8成，現在只剩2成。第二個，現在的四大出口商，美國的豬肉出口商都不用萊克多巴胺。
- 楊委員瓊瓔
那更恐怖了，現在只剩下2成，表示人家是沒有了，人家沒有了，而你竟然同意讓它進來啊！
- 陳主任委員吉仲
不是，委員，講好都會出口沒有萊克多巴胺的豬肉，因為目前的態樣，四個出口商就是這樣……
- 楊委員瓊瓔
不要轉移話題，所以本席替你下一個標題，就是「不打死就不必擋」！
- 陳主任委員吉仲
委員，不是啦！因為萊克多巴胺現在的使用成本跟沒有萊克多巴胺的使用成本，到岸價格差不到一塊錢。當初是……
- 楊委員瓊瓔
請你停止說明，聽本席說明。本席聽了一個早上，我所要討論的是食安的問題，我們繼續討論食安的問題，我不想轉移話題。當然在這段時間，你也辛苦了，剛剛你的報告當中說這是「科學人」主動邀約，是嗎？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 楊委員瓊瓔
是主動邀約，但是主委不要睜眼說瞎話，當時發生這個爭議廣告的時候，農委會在媒體上說要去查清楚到底是誰，這讓我們非常傻眼。當時發生爭議的時候，您說要查是誰委刊的，這莫名其妙耶！
- 陳主任委員吉仲
不是，委員，讓我說明一下……
- 楊委員瓊瓔
這莫名其妙耶，主動邀約，還不知道是誰委刊，那到底是「科學人」說謊？還是你說謊？
- 陳主任委員吉仲
委員，你讓我把「科學人」的緣由講一下。8月28日以後，連續兩波在網路上說國內會使用萊克多巴胺，用8月28日其實我們有修正過的……
- 楊委員瓊瓔
請尊重本席的發言，請針對本席所問的問題回答。發生廣告爭議的時候，竟然農委會的反應是趕快去查是誰委刊的，結果剛才主委說是「科學人」主動邀約，那麼是誰核定的？給了多少錢？請說明。
- 陳主任委員吉仲
第一個，是「科學人」主動邀約；第二個，「科學人」本來就有跟防檢局長期做合作，因為防檢局負責的很多都是要具有農業科學相關的……
- 楊委員瓊瓔
如果主委這麼說，我們心生恐懼喔，你橫向的管控完全鬆脫了，這太恐怖了！發生爭議，對社會大眾說要趕快去查是誰。請教主委，「科學人」這個廣告花了多少錢？
- 陳主任委員吉仲
這次「科學人」預計是要跟防檢……
- 楊委員瓊瓔
花了多少錢？付費了嗎？
- 陳主任委員吉仲
沒有，這次沒有付經費，因為後來「科學人」自己也認為他們小編寫這樣的內容不適合，所以他們自己撤下這個廣告。
- 楊委員瓊瓔
原本預計要花多少錢？
- 陳主任委員吉仲
我們原本預計是要刊登6則，但是這6則都是防檢疫跟動物用藥有關的廣告，而且我們都有具名是行政院農委會的廣告。
- 楊委員瓊瓔
「科學人」目前擁有32萬的網軍在追蹤，我們為了要錯誤的宣傳……
- 陳主任委員吉仲
沒有，我不是要宣傳萊克多巴胺……
- 楊委員瓊瓔
竟然讓「科學人」背了這麼大的黑鍋，而且還要再來說明。依照預算法第六十二條之一的規定，必須要標示其為廣告，而且要揭露辦理或贊助機關單位的名稱……
- 陳主任委員吉仲
委員，我在簡報裡面……
- 楊委員瓊瓔
而且不得以置入性行銷的方式進行。另外，依據廣電法第三十一條規定，非常清楚，廣電法的規定不管是公司或是代理商，不得播送政府委託而未揭露政府出資、製作、贊助或補助訊息之節目。所以本席請教主委，在這樣的情況之下，你很清楚農委會是違法、犯法，我願意讓主委說明。實際上大家非常訝異，「科學人」怎麼會有這樣的廣告出現，並導致「科學人」立即將其下架，還要幫你們澄清，並且不收費，到底這其中原因是怎麼回事啊？
- 陳主任委員吉仲
委員，不是這樣，我把整個始末說明清楚。那一天「科學人」主動找上我們防檢局，表明希望幫忙協助做相關的政策廣告，這個政策就是國內不使用萊克多巴胺，這是第一個，是他們主動邀約。第二個，在我們的專區裡面有完整有關萊克多巴胺的Q&A，我們提供這樣的資料給「科學人」。第三個，「科學人」的小編根據我們提供資料，他自己撰寫了這樣的相關內容，最後是「科學人」……
- 楊委員瓊瓔
農委會主委，我們都是客廳即工廠時代長大的孩子，一步一腳印，今天我們能夠坐上這個位子，目的也是要讓國人能夠得到真正的食安。
- 陳主任委員吉仲
同意啊！
- 楊委員瓊瓔
一旦有事就推給別人……
- 陳主任委員吉仲
我沒有要推給別人。
- 楊委員瓊瓔
針對這個事件，違法的部分，以及農委會該當要怎麼樣調整腳步，這才是真正有為的政府作為。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員建議，所以我才會說後來「科學人」的社長還是總編輯自己寫了一個公開的聲明，也有跟農委會道歉，我再把他的聲明書跟委員報告……
- 楊委員瓊瓔
管控一定要好，因為一個資訊聲量出去會讓民眾心生恐懼，所以一定要管控好。
- 陳主任委員吉仲
我也覺得發生這個事情很遺憾，本來就是要……
- 楊委員瓊瓔
很遺憾沒有用，已經發生了。
- 陳主任委員吉仲
我們要防止錯誤的訊息。
- 楊委員瓊瓔
再請教主委，本席收到衛福部在9月26日所提供的回函說明，當時他們提出了嚴謹的科學評估，顯示一般族群與高暴露族群，像坐月子的婦女，即使是全數進口牛豬肉及其製品或內臟，萊克多巴胺含量容許的情況之下，萊克多巴胺最高95%的暴露劑量，都是在我國訂定的萊克多巴胺每日可接受的劑量。所以本席要請問你，是你們這邊同意進口的，你是原本說打死也要擋的美豬戰將，但是在訂定的時候，所謂的合理，它不是CODEX標準的10ppb，衛福部的陳時中是說0.04ppm（40ppb），像這樣放水，你會放心讓美豬進來嗎？請你說明。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員。第一，所謂的開放，主管機關不是農委會，農委會只針對國內的動物用藥不得使用萊克多巴胺，國外的牛跟豬可以使用萊克多巴胺，我們只針對這個部分，主管權責是在這裡……
- 楊委員瓊瓔
對嘛！這個政府就是這樣子，只要有事情，都不必進行橫向聯絡，甚至也不用送立法院審議，直接就宣布，我要讓所有的國人都看到，你們的作為就是這樣。
- 陳主任委員吉仲
我還沒有說完，因為總統、院長也信任我，所以我個人對這件事情在做跨部會的整合……
- 楊委員瓊瓔
當然要做跨部會的整合，因為你是農委會的主委啊！
- 陳主任委員吉仲
對，所以……
- 楊委員瓊瓔
你是一個這麼重要的角色，所以本席要請教你一個問題，你們最後是用0.04ppm，並不是用10ppb這個國際標準，為什麼要如此放水？你難道都沒有發聲嗎？
- 陳主任委員吉仲
請委員讓我講一下，在9月26日回函針對這些高風險暴露的，因為它的ADI超過89%，因此在整個食品安全諮議會裡面，豬腎本來照CODEX的標準是90ppb，把它下修，我們訂的是40ppb，讓ADI不只不超過89%，甚至低於8成以下，用這樣的方式來避免可能的風險，這是第一個。
- 楊委員瓊瓔
所以你看，這個不打死就不要擋的牌子不斷往下降，你是打死也要擋的美豬戰將，對不對？我們在檢驗方面漏洞百出，我們在衛環委員會也一直在討論這個問題。
- 陳主任委員吉仲
我可以負責國內所有的產業裡面的檢出，我可以提供委員完整的資訊。
- 楊委員瓊瓔
主委，你說：我們要趁這個機會，我們拿了100億元，就可以好好的來檢查、改善豬肉的品質。
- 陳主任委員吉仲
沒錯，還有提升產業的競爭力。
- 楊委員瓊瓔
主委，你講到這一句話，不是你的初衷，我們今天排這個專案報告的目的，就是要討論食安的問題，所以如果用一個數字來美化食安，我願意相信，你這個美豬的戰將就要打折扣，就誠如本席所說的……
- 陳主任委員吉仲
委員可不可以給我30秒，讓我跟你說明我過去三、四年是如何跨部會在處理食安？第一個，我們所有的抽驗件數都完全公開透明並提高，而且把那個不合格比率都公開……
- 楊委員瓊瓔
主委，農委會是主管機關，怠忽職守沒發現，因為我們說的打死都要擋，你現在是不打死所以不要擋，對不對？
- 陳主任委員吉仲
委員，我絕對是讓整個產業競爭力提升。
- 楊委員瓊瓔
這真的是太離譜了，所以本席還是要具體建議你要好好三思，人一生的決定會影響一生的註解，這是非常重要的，尤其是食安，沒有健康就什麼都不用講了！為什麼教育部下一個通令給所有國中小學說一定要使用國產豬，不可以讓學生吃到萊克多巴胺。你應該要跟農民站在一起，怎麼會這樣殘害他們呢？
- 陳主任委員吉仲
我們絕對是跟農民站在一起。
- 楊委員瓊瓔
第三，本席要請教農委會水土保持局這件事情，雖然你剛剛有報告，調查站甚至監察院都主動調查，主委，這是你們所屬的單位，你卻說你統統都不知道，等到監察院主動來調查，有沒有很丟臉？要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，針對這個部分，我們有要求李局長，其實從去年就已經開始處理，這一次總共有3件事情，第一個是公積金的部分，只在臺中分局，那個是我們同仁……
- 楊委員瓊瓔
主委，請你針對本席所提的問題，身為一個主管，底下發生這麼重大的事情，還要監察委員主動調查，要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我們當然認為水保局的同仁……
- 楊委員瓊瓔
像這樣的管控，你要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
針對這樣的管控，我個人當然認為我並沒有盡到督導之責，我畢竟是農委會主委，農委會會本部跟各三級機關發生任何事情，當然一定要由我來承擔，這絕對是這樣，而且一直以來都是這樣。
- 楊委員瓊瓔
要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
關於這件事情，我已經有承認我要負責，我們農委會會本部跟所有機關的同仁總共有將近一萬多個人，任何一個人有問題，我當然都要承擔責任，因為我是農委會的主委。
- 楊委員瓊瓔
要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
但是這件事情我們已經有強制的要求，第一，不得有公積金；第二，所有的差旅申報一定要依照規定辦理……
- 楊委員瓊瓔
在你們改善之前要不要先道歉？
- 陳主任委員吉仲
我已經有跟委員講，該我負責的我會負責，但是我們要做的……
- 楊委員瓊瓔
本該如此，你要不要道歉？你認為要負全責，那要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我如果有做錯事情，我就道歉，但是……
- 楊委員瓊瓔
管控不好，有沒有做錯事情？要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我已經有在事前提醒農委會所有的主管，針對這件事情……
- 楊委員瓊瓔
你講的是方法，本席講的是態度。
- 陳主任委員吉仲
我的態度就是我要負責。
- 楊委員瓊瓔
你要負責，那你要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我們絕對不允許再次發生這種事情。
- 楊委員瓊瓔
你不允許這件事情，所以要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
委員，我已經有講會負責所有……
- 楊委員瓊瓔
不允許就表示這種事情不對，既然不對，你要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我們不容許這樣的事情發生。
- 楊委員瓊瓔
你們不容許，可是發生了，那要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我就是跟委員講，今天如果是我自己……
- 楊委員瓊瓔
要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
委員，如果是我對農民沒有做好……
- 楊委員瓊瓔
本席告訴你，這就是一個態度，因為你只要宣示你的態度，就可以讓你們各部門嚴陣以待，所以本席要再請問你，你認為管控不好，你認為你必須要負全責，你也很有guts的調整人員和制度……
- 陳主任委員吉仲
這個都已經做了。
- 楊委員瓊瓔
你已經有進行調整，那在你調整以前要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我都已經調整了，而且相關的……
- 楊委員瓊瓔
要不要道歉？
- 陳主任委員吉仲
我就是跟你講，如果是我個人的政策……
- 楊委員瓊瓔
如果你不道歉，我就一直站在這裡。主委，你講的這些沒有意義，大家都知道，本席的要求是最理性的，本席是說你們的單位發生事情，你卻等到監察院要主動調查才知道，那你是主管這個單位的首長，你不要跟社會大眾道歉嗎？而且還要趕快調整，你剛剛說已經有調整，本席要讚許你，但是態度很重要，因為我們不希望你們怠忽職守。你自己認為你管控不好，而且不容許發生這種事情，那你身為主委，為什麼你不用道歉？
- 陳主任委員吉仲
我就已經有說明了，針對這件事情，我該處理的、該調職的……
- 楊委員瓊瓔
本席要請教你，你有沒有認為你對這方面的管控不好？
- 陳主任委員吉仲
我們已經有要求各單位，而且這個是分層負責，這一次的出差有問題，其實是送到科長，是三級機關裡面的……
- 楊委員瓊瓔
請你不要說細節，這件事情已經進入司法程序，你是農委會的主委，請問你有沒有認為你對水保局的管控不好？因為不容許這種事情發生。
- 陳主任委員吉仲
委員，如果我有做錯的地方，我當然要道歉，但是這種出差不實的……
- 楊委員瓊瓔
你早講嘛！這就是我所講的，不要情緒化，也不要政治化，因為食安只有一個，就是我們中華民國的，好不好？
- 陳主任委員吉仲
同意。
- 楊委員瓊瓔
謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊瓊瓔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。