楊瓊瓔於邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以用萊克多巴胺豬肉換100億改善養豬的說法,認為這是污衊農民,討論的是食安是否安全問題「我們用萊克多巴胺的豬肉去換100億來讓豬農可以改善,對於這個邏輯,昨天本席在主席臺一直說不要這樣污衊我們的農民」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張臺灣豬標章的申請證應設有效期、年限限制,讓消費者安心「對於本席的提問,你認為申請證要有效期,本席讚許。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美豬議題這麼重大卻沒有召集、沒有會議、只是隨時討論「主委,你越講越扯,這麼重大的議題沒有召集、沒有會議、隨時討論,那誰發號施令?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑國內不核准在飼料中添加萊克多巴胺,卻贊成含萊克多巴胺豬肉進口的邏輯很奇怪「國內不核准用藥,但是你贊成它可以進口,這個邏輯很奇怪啊!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為國中小學使用CAS食材、用臺灣豬這樣就對了「教育部表示國中小學要使用CAS的食材,你下禮拜還要召集,我給你拍拍手,用臺灣豬,這樣就對了。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張臺灣豬標章一定要設計防偽機制,讓消費者安心「你這樣回答就對了,一定要設計防偽的機制。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (10時7分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好!我手上拿的這個是前天中央畜產會公布的,有幾項跟你一起來討論。這個豬看起來肥肥胖胖的,但是第一個,沒有防偽設計;第二個,沒有使用的期限,申請過後,可以永久張貼;第三個,不強制業者來申請。因為中央畜產會對外說明,是否使用國產豬的標誌和是否使用國產豬,業者心中自有一把尺,若是改用進口豬,就應該自己撕掉這個標章。所以本席要請教,這個標章既然是海選出來的,也就是大家認可的,但是沒有防偽機制,你認為妥不妥?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。非常感謝委員提出這三個重要的問題,因為這個會牽扯將來消費者到餐飲場所可不可以具體地確保貼了這一個臺灣豬肉的標章就是使用國產豬,……

  4. 楊委員瓊瓔

    對,末端是否安全,消費者……

  5. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,第一個,我們已經跟經濟部標檢局申請……

  6. 楊委員瓊瓔

    要不要做防偽機制?

  7. 陳主任委員吉仲

    我們已經有申請這個標章的權利,所以以後只要看到這個標章,絕對會是農委會認可的,而且是使用國產豬……

  8. 楊委員瓊瓔

    答非所問!您剛才說的是要申請專章,本席是說,你這個標章沒有防偽機制,大家印一印就來貼,也不用申請。要不要有防偽機制?

  9. 陳主任委員吉仲

    只要是我們對外講的第一階段的業者,有商業登記或稅籍登記的餐飲業者,來申請的時候,……

  10. 楊委員瓊瓔

    答非所問,誠如我們的新臺幣有防偽機制,這個標章你們要不要加入防偽機制,讓消費者安心?

  11. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員的建議,我們所有的執行措施會在下禮拜完整說明,包括防偽、執行期間、申請等等。

  12. 楊委員瓊瓔

    你這樣回答就對了,一定要設計防偽的機制。

  13. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員建議。

  14. 楊委員瓊瓔

    第二個,它沒有使用的效期。

  15. 陳主任委員吉仲

    這個當然會有一定的期限。

  16. 楊委員瓊瓔

    一定會有期限?

  17. 陳主任委員吉仲

    我們同步會對外說明,大概每幾年……

  18. 楊委員瓊瓔

    大概會是多久?

  19. 陳主任委員吉仲

    這個我們要充分的討論,因為……

  20. 楊委員瓊瓔

    還沒有正確的時間?

  21. 陳主任委員吉仲

    不是,我當初是說11月……

  22. 楊委員瓊瓔

    對於本席的提問,你認為申請證要有效期,本席讚許。

  23. 陳主任委員吉仲

    要。

  24. 楊委員瓊瓔

    你預估大概是多久時間?

  25. 陳主任委員吉仲

    我們要討論幾年效期要更新一次。

  26. 楊委員瓊瓔

    什麼時候可以把答案給社會大眾?

  27. 陳主任委員吉仲

    下禮拜,我們這個月是把所有的籌備工作做好,像下個月要開始開放申請,所以那些資訊系統、申請的資料、管道……

  28. 楊委員瓊瓔

    針對第一個議案,也就是前天所公布的這個標章,第一個,會做防偽機制,請不肖者不要投機;第二個,會有效期、年限的限制,也讓消費者能夠安心,是不是如此?

  29. 陳主任委員吉仲

    是,謝謝委員建議。

  30. 楊委員瓊瓔

    在下個禮拜前向社會大眾說明清楚,是這樣嗎?

  31. 陳主任委員吉仲

    是。

  32. 楊委員瓊瓔

    我們詢答的時候,我建議主委就是如此,就是講答案,我們會好好地讓民眾瞭解,我們的目的就是如此。

  33. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員建議。

  34. 楊委員瓊瓔

    第二個議題,經濟部召開旱災應變小組第一次會議,表示如果明年水情不佳,農業用水要移撥給工業用水,要農民辦理休耕。主委,你以前一直在本委員會說要照顧農民,農民的用水為第一優先,甚至不惜掠奪人民的財產,將水利會改為公務機關,你的主要目的就是說,我要能夠服務38萬公頃的土地,這些水源調動絕對沒有問題,今天所有的報紙報導,包含臺中的中部4縣市要減壓,在這樣在情況之下,經濟部已經發出動員令,你們怎麼辦?要如何保護農業用水?

  35. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,第一個,農業用水雖然號稱占了65%到70%,實際上它會再循環到地下水裡面,所以我還是要站在農業部門的角色,沒有說我們的用水……

  36. 楊委員瓊瓔

    當然啦!你是農委會主委。

  37. 陳主任委員吉仲

    第二個,我們絕對要極力去確保所有農民的用水,因為我們就是要讓農民有水用,才有辦法耕作……

  38. 楊委員瓊瓔

    就應了你這句話,經濟部不管怎麼做,你一定要確保我們的農業用水充足。

  39. 陳主任委員吉仲

    第三個,面臨這樣極端的氣候變化,其實我們都已經知道不只是農業部門遇到這個挑戰,是工業、民生、全國所有的用水……

  40. 楊委員瓊瓔

    現在你是農委會主委,不是大學的教授,請針對本席的議題回答。你身為農業最大的主管機關的掌舵者,必須全力維護農業用水,對不對?

  41. 陳主任委員吉仲

    我們當然要維護農民的用水需求。

  42. 楊委員瓊瓔

    而且要執行到位,對不對?

  43. 陳主任委員吉仲

    我們當然是,但是如果面臨全國所有的降雨量大幅度減少,導致全國水資源全部……

  44. 楊委員瓊瓔

    沒有那個如果,大家有比例,不要再彎三轉四了。

  45. 陳主任委員吉仲

    如果減少,當然是按照比例……

  46. 楊委員瓊瓔

    既然是你說過的話,就要有誠信,身為農委會主委,你口口聲聲說要照顧農民,我們就要一起來照顧農民,對不對?

  47. 陳主任委員吉仲

    對啦!照顧農民沒問題,而且一定是的。

  48. 楊委員瓊瓔

    所以農業用水要優先……

  49. 陳主任委員吉仲

    按照水權的排序,它是有優先順序的。

  50. 楊委員瓊瓔

    優先順序,農業用水是不是第一優先?

  51. 陳主任委員吉仲

    民生第一優先。

  52. 楊委員瓊瓔

    再來呢?

  53. 陳主任委員吉仲

    再來農業。

  54. 楊委員瓊瓔

    對,你要顧好。

  55. 陳主任委員吉仲

    是。

  56. 楊委員瓊瓔

    因為經濟部已經說要調節,而且要減壓,我把這個訊息告訴你,你一定要顧好。

  57. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員,我們在幾個禮拜前就已經有針對這些議題做沙盤推演。

  58. 楊委員瓊瓔

    第三個議題,我們再來講一個甩鍋問題,昨天你拋出一個震撼彈,鄭天財委員在質詢的時候,你說四年前你就參與美豬的討論會議,因為外界有很多的質疑,四年前就已經說含萊克多巴胺的美豬要進來,在這樣的情況之下,本席要請教,所謂美豬議題的準備小組是何時成立?誰來召集?到底是總統府、行政院,還是民進黨召集?成員還有誰?因為你昨天的回答很明確說你在四年前就有參與,請說明。

  59. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員再次讓我說明,所謂的豬肉萊克多巴胺的開放,牽扯到經貿、食品安全跟產業,我是說這個議題在2016年5月20日我還沒到農委會擔任副主委之前,在智庫就有接觸,而且大概都有參與,這是第一個說明。

  60. 楊委員瓊瓔

    民進黨的智庫?

  61. 陳主任委員吉仲

    對,在2016年5月20日之前。之後,這個議題本來就是重大議題,大家隨時會針對國際的……

  62. 楊委員瓊瓔

    之後誰召集?

  63. 陳主任委員吉仲

    第一個,沒有小組;第二個,沒有人召集;第三個,這個只是一個所謂的隨時意見……

  64. 楊委員瓊瓔

    沒有人召集你怎麼參與?

  65. 陳主任委員吉仲

    沒有,我沒有講參與,我是說在這個過程裡面,大家隨時會提供相關的資訊,就這樣而已。

  66. 楊委員瓊瓔

    主委,你越講越扯,這麼重大的議題沒有召集、沒有會議、隨時討論,那誰發號施令?

  67. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,就我知道……

  68. 楊委員瓊瓔

    所以有些事情公開坦然會更好,因為你參與其中,你這樣講大家更緊張。

  69. 陳主任委員吉仲

    我能講的、我知道的就是這樣。

  70. 楊委員瓊瓔

    你能講的,所以有很多你不能講的?

  71. 陳主任委員吉仲

    不是,我能講的、我知道的都已經講了,就這樣而已。

  72. 楊委員瓊瓔

    難怪你昨天一整天很鬱卒,因為你有很多不能講的。

  73. 陳主任委員吉仲

    沒有、沒有,委員應該瞭解我的個性,我心裡有什麼就講什麼。

  74. 楊委員瓊瓔

    9月9日國民黨黨團向農委會請教萊克多巴胺的議題,你們回答的內容是,國內不核准申請於動物使用乙型受體素類藥品。換句話說,我們不同意在飼料當中摻雜萊克多巴胺的成分,對不對?

  75. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  76. 楊委員瓊瓔

    但是身為主委的你,做一半,你甩鍋卸責給誰呢?陳時中。為什麼這麼說?國內不核准用藥,但是你贊成它可以進口,這個邏輯很奇怪啊!換句話說,只要碰到事情,就甩掉,而且是肥貓農委會。

  77. 陳主任委員吉仲

    委員,你這句話就不對了。

  78. 楊委員瓊瓔

    你昨天口口聲聲說,我們用萊克多巴胺的豬肉去換100億來讓豬農可以改善,對於這個邏輯,昨天本席在主席臺一直說不要這樣污衊我們的農民,我們在討論食安是否安全的問題,所以我要跟您說一句,反正天塌下來有陳時中幫你扛著就好。

  79. 陳主任委員吉仲

    委員,這個完全不對。

  80. 楊委員瓊瓔

    你不同意它含萊克多巴胺,但你同意它進來,還要替它宣傳,這個邏輯很奇怪啊!

  81. 陳主任委員吉仲

    完全不是。

  82. 楊委員瓊瓔

    教育部表示國中小學要使用CAS的食材,你下禮拜還要召集,我給你拍拍手,用臺灣豬,這樣就對了。

  83. 我欽佩馮世寬主委,他說

    「我不敢吃萊克多巴胺的豬肉。」,你有沒有馮主委的這個guts?

  84. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員,針對學校午餐讓農委會全力協助用國產食材是第一個。第二個,針對整個農委會所主管的,坦白講,跟這一次萊克多巴胺的安全容許量訂定一點關係都沒有,農委會只負責整個乙型受體素動物用藥的管理,所以國內不能用。

  85. 楊委員瓊瓔

    所以本席再一次確認,臺灣不容許有萊克多巴胺的動物用藥,是嗎?

  86. 陳主任委員吉仲

    是,百分之百。

  87. 楊委員瓊瓔

    接下來你們繼續努力,不要再甩鍋。

  88. 第三個,今天報紙刊出那麼大一篇的報導,我還沒有看到農委會作出聲明,它指出,昨天大家關心監察院主動調查的水保案件,你說把他調離原職,結果報紙登了這麼大一個字,說他雖然調離,但是還陞遷,有沒有這回事?

  89. 陳主任委員吉仲

    當然沒有,所以你覺得這樣報紙的報導是事實嗎?當然完全不符合事實。

  90. 楊委員瓊瓔

    那麼今天媒體這麼說,你為什麼不發表聲明,讓社會大眾搞不清楚?

  91. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員……

  92. 楊委員瓊瓔

    你謝謝我沒有用,你要去聲明。

  93. 陳主任委員吉仲

    剛剛9點之前我一來就有對媒體說,這樣的報導跟事實完全不符合,針對臺中分局8位同仁被約談,他的主管、科長立即被調離主管職,所謂的分局長負責督導……

  94. 楊委員瓊瓔

    本席具體建議,如果有不一樣的情事,請主委要有guts趕快去說明,不要讓民眾……

  95. 陳主任委員吉仲

    我會說明,而且今天要發澄清稿,針對媒體報導不實,我們加以……

  96. 楊委員瓊瓔

    發了沒?

  97. 陳主任委員吉仲

    今天早上就發。

  98. 楊委員瓊瓔

    幾點發?發了沒?

  99. 陳主任委員吉仲

    我八點多就要求……

  100. 楊委員瓊瓔

    發了沒?

  101. 陳主任委員吉仲

    已經弄好。

  102. 楊委員瓊瓔

    報紙凌晨三、四點就出來了,你到現在還沒有發。

  103. 陳主任委員吉仲

    我八點就交代了。

  104. 楊委員瓊瓔

    公務人員沒有顏面。

  105. 陳主任委員吉仲

    我十一點就直接發,謝謝委員站在公務人員……

  106. 楊委員瓊瓔

    還要等十一點,看時辰嗎?

  107. 陳主任委員吉仲

    這時候有多少人要打農委會,打農委會不重要,打我比較重要,不要因為這樣影響到農委會同仁的士氣。

  108. 楊委員瓊瓔

    你還要等到十一點才發,你占用我的時間。

  109. 陳主任委員吉仲

    我八點已經交代了。

  110. 楊委員瓊瓔

    有人質疑農委會有特定廠商的議題,107年全國碗粿比賽,108年、109年第一屆及第二屆全國炒飯比賽,金額從300萬元、580萬元到800萬元,預算逐年增加。更奇怪的是這明明是公務預算,為什麼擺到紓困預算中?這很奇怪!107年、108年、109年預算可以這樣胡亂喬嗎?

  111. 陳主任委員吉仲

    外界故意針對這些事情污衊農委會的農產品行銷,我們歷年來就有舉辦這樣的活動。

  112. 楊委員瓊瓔

    把公務預算挪到紓困預算,有沒有?

  113. 陳主任委員吉仲

    我們用紓困預算是因為今年的金額、規模比較大。

  114. 楊委員瓊瓔

    不要每次都拿農民來當你的墊底,農民是你的寶貝,你要疼惜。明明把公務預算挪到紓困預算,你就要承認,你可以說明,為什麼你永遠不說明?為什麼要讓民眾「霧煞煞」?

  115. 陳主任委員吉仲

    可不可以讓農糧署署長說明?

  116. 楊委員瓊瓔

    你為什麼自己不說明?

  117. 陳主任委員吉仲

    我說明得很清楚,我們認為這次辦全國炒飯比賽……

  118. 楊委員瓊瓔

    你們將公務預算挪到紓困預算的邏輯很奇怪,你們這樣做難怪人家會質疑,不可以這樣,有什麼困難你要明確的講出來,因為我們所有的血汗錢都要依照預算法,不能隨便的乾坤大挪轉。

  119. 陳主任委員吉仲

    我完全同意,需要在紓困辦的絕對不會在公務預算中舉辦。

  120. 楊委員瓊瓔

    蕉農,據聞買那些香蕉送給人家,有這回事嗎?

  121. 陳主任委員吉仲

    委員再講一次,我沒聽清楚。

  122. 楊委員瓊瓔

    蕉農,香蕉。

  123. 陳主任委員吉仲

    蕉農?香蕉?農民?

  124. 楊委員瓊瓔

    農委會買了香蕉送給人家,有沒有?

  125. 陳主任委員吉仲

    買香蕉?

  126. 楊委員瓊瓔

    收購香蕉。

  127. 陳主任委員吉仲

    應該是這樣,農產品比較豐收時,我非常感謝行政院各部會和國營事業協助我們在產地或批發市場購買。

  128. 楊委員瓊瓔

    我要向你具體建議,你昨天講一句話讓我感覺很難過,我替農民難過。你說農委會是全國被污衊最多的,換句話說是指主委無能,我很難過,你明明有做事為什麼人家要這麼污衊?既然你是主委就要有作為。

  129. 第二句,你說這常年都有特定團體在圖利,你既然知道,為什麼不抓出來?剛才邱委員也說了,每年到這個時間就來了,你為什麼不抓?你身為主委,沒有資格埋怨,只有作為。

  130. 陳主任委員吉仲

    有,我每年都在捍衛所有農民的農產品價格,我每個產品都去處理,紅豆、花生、蒜頭、香蕉、芒果等等我都有去處理,我絕對是捍衛農民的價格。

  131. 楊委員瓊瓔

    現在你是在國會裡經濟委員會擔任主委做備詢的官員,所以我建議你不要活在平行時空,下凡來看看,既然你知道有特定團體,為什麼不敢抓?為什麼讓他們每年都這樣做?

  132. 陳主任委員吉仲

    這是農業長期的問題。

  133. 楊委員瓊瓔

    問題是你身為主委就是要有作為。

  134. 陳主任委員吉仲

    對,沒錯,我對每個產品都這樣做把價格拉開。

  135. 楊委員瓊瓔

    本席質詢的就是觀念和作為的問題,我們一起努力來做。

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