賴香伶於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

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從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部公開諮議會的會議紀錄與專家意見供國人了解,而非僅提供去識別化資料供委員質詢。「這樣的話,是不是可以公開會議紀錄,而不是透過去識別化,只提供給委員做質詢之用?可以公告嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在專家提出的質問尚未獲得答案的情況下,衛福部即於9月7日公告肝臟及肌肉部位的殘留標準。「在過程當中,他們提出的質問還沒有得到答案,但是9月7日的公告就已經在肝臟及肌肉部分訂出了0.01ppm或0.04ppm」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張諮議會應針對萊克多巴胺豬肉的殘留標準重新開會討論調整。「我想請這些委員自己捫心自問,是不是在諮議會裡面要重新再開相關的會議來做調整?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張乙型受體素的食品及相關原料應另立專屬貨號,並已針對《食品安全衛生管理法》第三十條提出修法意見。「我們已經針對食管法第三十條提了修法的意見,不曉得部長對這個意見的態度是怎麼樣?就是修在第三十條裡面,希望乙型受體素的食品及食品原料或添加物等等原料能夠另立一個專屬貨號」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在16位專家有多位反對萊豬進口或認為不宜此時同意的情況下,諮議會召集人仍作出同意訂定殘留標準值的決議。「我們看到在這16位專家裡面,大概有7位反對你們此次對萊豬的進口,或者是希望延後,大概有5位在態度上面也不認為這個時候要同意。我想就教部長,為什麼召集人顏國欽教授最後作出的決議是同意的?」

發言紀錄

  1. 賴委員香伶

    (16時46分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,辛苦了!最近除了一直在處理美豬相關萊劑的問題,剛才也聽到邱委員提到流感疫苗的問題,我相信國人都非常擔憂我們的疫苗到底夠不夠,這些都要您來費心。今天很難得召委再排了這樣的審議時間,讓我們的一些疑問可以直接向您就教,第一個就是我們早上在程序問題裡面有提到的,9月4日貴部有開了一個諮議會,我們在網路上看到的只有公告的結論,我想請教部長,您有開這個會嗎?

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。沒有,這個會是專家之間的會議。

  4. 賴委員香伶

    這個會議本身的結論是同意你們做一些殘留量的標準值,但是這幾天透過媒體的披露,還有其他在野黨委員的質疑之後,我們看到了一個資訊,本來是希望你們能夠答應把會議的內容和專家的意見全程公開,揭露這個過程,我們看到在這16位專家裡面,大概有7位反對你們此次對萊豬的進口,或者是希望延後,大概有5位在態度上面也不認為這個時候要同意。我想就教部長,為什麼召集人顏國欽教授最後作出的決議是同意的?這部分說是要經過行政程序,由您來核定,是這樣嗎?你有看過整個開會過程這十幾位委員、專家的意見嗎?

  5. 陳部長時中

    基本上幾乎是所有委員都同意在肌肉部分為0.01ppm,大部分的質疑都在於內臟,就是豬肝、豬腎這部分和坐月子之間的關係,希望我們對於這方面的風險要做考量。

  6. 賴委員香伶

    在過程當中,他們提出的質問還沒有得到答案,但是9月7日的公告就已經在肝臟及肌肉部分訂出了0.01ppm或0.04ppm,我想要就教部長,顏召集人在整個程序當中,這些報告的資料在他最後簽核給您的時候,他有很清楚的講哪幾位反對、哪幾位贊成、哪幾位迴避,你有看到很清楚的過程嗎?

  7. 陳部長時中

    有,我事後有看到,我要簽的時候當然要看這個報告。

  8. 賴委員香伶

    這樣的話,是不是可以公開會議紀錄,而不是透過去識別化,只提供給委員做質詢之用?可以公告嗎?

  9. 陳部長時中

    我們願意公開去識別化的相關資料。

  10. 賴委員香伶

    願意公告,謝謝部長,因為對國人來講,今天要接受一個改變這麼大的政策,在科學和專業知識的部分,我們當然希望這個諮議會的委員能夠負起責任,畢竟他們代表了國家要做諮議的把關,你們延請這幾位擔任審議者,他們的責任也是很重的,包括你們在辦法中也明定了,他們要獨立行使職權,不受任何干涉。所以如果今天在你核定之後,他們願意出來背書說:好,部長說了算,我們之前的質問到現在沒有解答也沒關係,9月7日也公告了,我想請這些委員自己捫心自問,是不是在諮議會裡面要重新再開相關的會議來做調整?

  11. 陳部長時中

    諮議委員就相關的疑問在會裡面都有做相關的討論,我們也回應他們,所以把豬腎的標準往下調。

  12. 賴委員香伶

    但是我很遺憾,從9月4日開會到今天10月15日,你們的諮議會多久開一次?

  13. 陳部長時中

    當然有一個定期的會議,也有臨時的會議……

  14. 賴委員香伶

    你們的法律上規定一年只要開兩次嘛?

  15. 陳部長時中

    對。

  16. 賴委員香伶

    你們這次是開第7次,是不是?所以到目前為止你們不準備再開第二次,因為委員的質問也好,包括你們要諮詢專家的意見,大概都是透過這個諮議審議委員會,是不是?所以會不會再開?

  17. 陳部長時中

    我們目前還沒有看到這個必要性。

  18. 賴委員香伶

    還沒有必要性?

  19. 陳部長時中

    有需要的時候,我們當然會開,一個是臨時的會議。

  20. 賴委員香伶

    了解。

  21. 陳部長時中

    當然,有些委員也比較忙,不過如果需要開,我們還是會開。

  22. 賴委員香伶

    現在有這麼多委員的意見,他們的意見這麼珍貴,所以希望你們今天就可以公開上網,讓這個資訊能夠被國人所瞭解。

  23. 同時,我們民眾黨一直期待在進口的貨號裡面能夠專列一個品項,就是另列貨號,我們已經針對食管法第三十條提了修法的意見,不曉得部長對這個意見的態度是怎麼樣?就是修在第三十條裡面,希望乙型受體素的食品及食品原料或添加物等等原料能夠另立一個專屬貨號,這也是昨天我想質問王美花部長的事情,您的態度是怎麼樣?

  24. 陳部長時中

    基本上我要先說,本來在委員會就有說有3個單位要去討論,我們也尊重那個結果,不過你問我個人的態度,對於用部位來訂分類貨號,我沒有意見,但是要用殘留……

  25. 賴委員香伶

    你對用部位訂貨號沒有意見,用萊劑當作貨號……

  26. 陳部長時中

    我就疑慮很多,有相關的一些貿易公平的問題……

  27. 賴委員香伶

    你有相關疑慮,是不是?

  28. 陳部長時中

    是。

  29. 賴委員香伶

    但是你說你會再跟經濟部及關務署討論……

  30. 陳部長時中

    對。

  31. 賴委員香伶

    所以你也不會同意王部長認為這個不可行,行政上不可行,國際上規範也沒有,是這樣嗎?

  32. 陳部長時中

    國際的規範會有一些相關疑慮,不過這不是我主管的業務……

  33. 賴委員香伶

    那您願不願意站在您的專業及科學的知識上,包括這麼多專家都提出不同臟器類的零點零幾個ppm是有疑慮的,這時候用另立品號、另列專號來進行進口,是不是比較科學,也比較符合您把關的職責?

  34. 陳部長時中

    對於部位的部分,我不反對。

  35. 賴委員香伶

    對於部位的部分,你不反對,但是萊劑的部分呢?

  36. 陳部長時中

    那不是我的專業部分,不過跟一些相關貿易的規則是有一點衝突……

  37. 賴委員香伶

    所以希望您還是能夠跟你們諮議審議小組的專家們多討論,因為他們也提到了可以訂立貨號,好不好?請您多費心,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴香伶本人的發言。這段發言沒有對應的影片。