廖婉汝於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美豬開放政策不應該由總統來宣布,應該經在野黨、執政黨及各種議程溝通討論後再決定,以保留談判籌碼「我覺得這個政策不應該由總統來宣布,應該從在野黨、執政黨,並且在各種議程當中溝通討論之後,至少我們都還有談判籌碼」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張若不延緩美豬進口,應以公投方式決定「不然用公投方式」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑散裝食品標示違規被查出後到底要罰誰「你們要罰,到底是要罰誰?被查出來之後,到底要罰誰?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑傳統市場秤斤販售的肉鬆、肉脯、肉片,以及滷成一鍋的肉圓、肉粽、焢肉飯等到底如何標示,對攤商而言很難標示「在傳統市場,如果我要買肉鬆、肉脯、肉片都是秤斤購買,到底是不是國產豬肉乾、肉脯、肉鬆?更何況是肉圓、肉粽或是焢肉飯,全部都滷成一鍋,到底怎麼去標示?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求向政府反映延緩美豬進口「然後也跟政府反映,延緩嘛!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為進口豬肉若基於將本求利被用在加工品裡,將無法掌控也無法標示「我們擔心的進口進來之後,將本求利,到最後都用在加工品裡面,使用在加工裡面,你就沒有辦法去掌控,也沒有去標示。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為萊克多巴胺確實有問題,國內養豬戶因損失比賺的多而不太想使用「所以有沒有問題?絕對有問題!我們國內養豬戶都不太想用萊克多巴胺,就是因為真的有時候損失比賺的多,他們就不想使用。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張若不用公投方式,應像以前一樣維持進口零檢出的美豬「再不然就像以前一樣,進口零檢出的美豬嘛!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張散裝食品標示規定第五條排除牛乳跟牛脂的規定要修正,牛肉麵店任意添加且來源不明的牛油標示也一定要修正「我認為這個要修正,牛脂那一塊有問題,牛乳也是一樣,很多牛肉麵店的牛油都任人自由添加,我們也不知道那個牛油到底是美國牛肉還是國產的豬油或牛油,這些標示都一定要做修正。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑依進口貨物原產地認定標準第五條跟第七條,只要加工重要製程或附加價值率超過35%就可用加工地作為原產地,混一下就變成國產豬肉而無法認定「只要加工重要製程或附加價值率超過35%以上,就可以用加工地當作原產地表示。這就糟糕了,我只要混一下,超過35%,那就變成是國產豬肉,你怎麼認定?」

發言紀錄

  1. 廖委員婉汝

    (12時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先講我的感覺,這個會期開議以來,美豬的問題引起那麼大的爭議,其實我覺得民進黨(執政黨)實在有點──不能說它笨,我們的總統為什麼會自己會在8月28日宣布美豬可以進來?當然你們部會首長在維持這個政策的情況之下,你們都要為他來維護這個政策,但實際上兩位都是學者,過去也反美牛過,我是覺得說奇怪!執政黨如果真的有迫於美國的壓力,一定要開放美豬進來,至少也要做一些動作,不管是在野黨的動作,或者是你們在執行當中的一些動作,也可以緩一下,對不對?因為現在部長講的幾乎就是在10bbp之下都是安全使用,不要過量就不會出問題。農委會當然更沒話講,一說要進來,一下就就編列100億元,可能準備要救國產豬了。我覺得這個政策不應該由總統來宣布,應該從在野黨、執政黨,並且在各種議程當中溝通討論之後,至少我們都還有談判籌碼,怎麼會總統自己宣布,弄得我們為了標示的問題、為了查驗的問題、為了就國產豬的問題,現在吵翻天,花費多少成本!這些都是很冤枉的,任何一個政策應該從基層開始、從民意開始,若是如此,至少我們還有談判籌碼,我真的覺得今天總統會敢直接在8月28日宣布美豬可以進來,一定是有壓力的,而大家都在幫他擦脂抹粉,真的對你們來講,我只能說辛苦了啦!實際上我想跟陳主委講,大家都是鄉下小孩,我們都知道,你知道以前的「歐羅肥」是什麼嗎?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。我知道。

  4. 廖委員婉汝

    養豬的都知道「歐羅肥」。

  5. 陳主任委員吉仲

    以前養豬,歐羅肥……

  6. 廖委員婉汝

    有沒有含萊克多巴胺?

  7. 陳主任委員吉仲

    那是很早之前的事了,我家養豬,我都知道,但是現在都沒有使用了。

  8. 廖委員婉汝

    我知道,我現在要講給你聽,過去我們國產豬就用過萊克多巴胺,我們以前說養豬使用歐羅肥,或者說小孩子很會長、長得很好,是不是吃歐羅肥?在鄉下我們常常聽到這句話,這是指小孩像吹氣一樣長得很快、很好。這就是萊克多巴胺!

  9. 陳主任委員吉仲

    我告訴委員瘦肉精的故事,好不好?萊克多巴胺是……

  10. 廖委員婉汝

    先聽我的故事嘛!過去很多養豬戶都是用這個,我們曾經用過,但是後來為什麼不用?因為它本來就是一種藥,氣喘藥或是什麼藥,有引起一些狀況,包括豬會有急迫性衝撞、情緒不穩定等等的因素,當然!牠的餵食是有一定的階段,差不多養到要賣、養到100公斤時或是要加把勁時,每一頭豬都像健美先生一樣都是肌肉。後來我們國產豬為什麼比較不喜歡使用?有沒有人用我不知道,我是說為什麼大家比較不喜歡用?因為牠會有急迫性,然後餵食的時候,也不能使用太多,因為牠就會有那種情緒,以人來講,就是情緒的反應、窘迫性等等,包括要去屠宰時,如果餵得太多,因為太擠,可能就會死掉一隻、兩隻,大家會想自己賺的都因此虧損了,所以大家開始不太喜歡使用歐羅肥了。所以有沒有問題?絕對有問題!我們國內養豬戶都不太想用萊克多巴胺,就是因為真的有時候損失比賺的多,他們就不想使用。

  11. 我要跟你講就是說萊克多巴胺其實真的是有問題啦!當然你要說殘留,每一種東西都有殘留,我現在問你,今天迫於政策,無論我們在野黨怎麼呼籲,執政黨換了位子就換了腦袋,也一直說標示清楚就好了。我請問你花多少、怎麼標示?你看簡報,這個怎麼標示?在傳統市場,如果我要買肉鬆、肉脯、肉片都是秤斤購買,到底是不是國產豬肉乾、肉脯、肉鬆?更何況是肉圓、肉粽或是焢肉飯,全部都滷成一鍋,到底怎麼去標示?就像你講的,我有商譽的店,我就貼個使用國產豬的標示,或許能相信,但是對於這種攤商來講,真的是很難來標示。

  12. 另外一個問題,有更多製成的產品,我們擔心的進口進來之後,將本求利,到最後都用在加工品裡面,使用在加工裡面,你就沒有辦法去掌控,也沒有去標示。如同剛剛前面林委員也講了,你們要罰,到底是要罰誰?被查出來之後,到底要罰誰?這就是我們覺得非常疑慮的地方,而且剛剛也有委員提到在散裝食品標示規定第五條修正規定裡面提到「前項標示之原料,不含牛乳跟牛脂」。我認為這個要修正,牛脂那一塊有問題,牛乳也是一樣,很多牛肉麵店的牛油都任人自由添加,我們也不知道那個牛油到底是美國牛肉還是國產的豬油或牛油,這些標示都一定要做修正。

  13. 最重要的一點,進口貨物原產地認定標準的第五條跟第七條提到,只要加工重要製程或附加價值率超過35%以上,就可以用加工地當作原產地表示。這就糟糕了,我只要混一下,超過35%,那就變成是國產豬肉,你怎麼認定?

  14. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  15. 陳部長時中

    主席、各位委員。我們標示沒有用這樣的規定,我們是依照它含量的高寡都要標……

  16. 廖委員婉汝

    進口貨物原產地認定標準第五條、第七條的規定,所以我只要混35%以上有國產豬肉,我就是國產豬肉了。

  17. 陳主任委員吉仲

    委員,這是實質轉型,實質轉型掛MIT,原料還是要標示國外產地來源國,這個規定是很清楚的,沒有這件事。實質轉型即使Made in Taiwan,產地還是要表示來源國……

  18. 廖委員婉汝

    我現在是跟你說如果我用的35%的國產豬肉加上進口豬肉,原產地就變成臺灣。

  19. 陳主任委員吉仲

    沒有,產品的原產地是臺灣,原料來源國還是要標示。

  20. 廖委員婉汝

    原料來源要標示?可是這種標示方式,我覺得還是沒有辦法周全,我們今天面臨到這個議題,我真的希望這麼大的爭議點都是給你們當作靠山一樣,然後也跟政府反映,延緩嘛!不然用公投方式,再不然就像以前一樣,進口零檢出的美豬嘛!好不好?

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