高嘉瑜於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 高委員嘉瑜

   （13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請問一下部長，您認為明年萊克多巴胺美豬開放進口之後，美豬的進口量會增加或減少？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。我想初期一定會減少。

4. 高委員嘉瑜

   會減少，農委會這邊呢？

5. 主席

   請農委會黃副主任委員說明。

6. 黃副主任委員金城

   主席、各位委員。我們評估應該也是減少，因為目前國內的冷凍商已經開始在囤貨。

7. 高委員嘉瑜

   所以明年初期會減少，可是日本及韓國在開放美豬進口5年後都是增加的，而且韓國是增加了4倍，日本是增加2倍，為什麼你們評估會減少呢？

8. 黃副主任委員金城

   以目前國內的一個需求量來講，因為國內目前的豬肉價格並不高，如果國內的豬肉價格往上飆的話，通常它的進口才會跟著增加。現在臺灣國內的豬肉價格本身就不高，另外就是我們已經看到冷凍商非常積極……

9. 高委員嘉瑜

   沒關係，明年1月1日之後，我們就會來檢驗。其次，大家認為從源頭管理是一個重點，如果你們都預估從明年開始美豬的進口量會減少，照理來說我們的管理應該是可以更輕鬆輕做到。只是如何從源頭來管制呢？大家現在最在乎的就是風險的部分，我們不想吃到含萊克多巴胺的美豬，大家就一直期待在源頭管理，而我們應該做好溯源的工作。昨天我還特別問部長，怎麼樣在源頭來做好溯源呢？衛福部也說一定會做。可是大家都在問，關於貨號的部分，到底能不能在貨號上來方便衛福部做管理呢？衛福部的態度到底是如何？

10. 陳部長時中

    有關貨號的部分，有三個單位還是要做一下討論，基本上的看法，如果要對部位做一個貨號或是新分類的貨號，我們是沒有什麼意見的。

11. 高委員嘉瑜

    沒有意見，所以你們不反對嘛！

12. 陳部長時中

    但是用相關的殘留量，我們仍有疑慮在。

13. 高委員嘉瑜

    疑慮的原因是什麼？現在大家就是不想吃到含萊克多巴胺的美豬，如果在貨號上能夠協助政府部門去辨別的話，對於未來我們在溯源及管理上是不是更為方便呢？

14. 陳部長時中

    但是還有一些貿易上的問題，可能與經濟有關，我們雙方要討論一下。

15. 高委員嘉瑜

    衛福部的態度應該是站在食安上，經濟部則是經濟部的事情，你不用去替他們擔心，我只問衛福部站在管理的立場而言，有關源頭溯源的部分，如果能夠做好食安的部分，你應該是支持才對啊！

16. 陳部長時中

    以目前這樣的一個作法，我們覺得在安全管理上就可以做得到。

17. 高委員嘉瑜

    所以你覺得不需要幫你們去辨別那些含萊克多巴胺的美豬，你就可以做得到安全管理嗎？

18. 陳部長時中

    高於我們的MRL……

19. 高委員嘉瑜

    所以你是不支持萊克多巴胺的美豬貨號喔！

20. 陳部長時中

    我想幾個單位大家再一起來討論。

21. 高委員嘉瑜

    現在我要問衛福部到底支不支持呢？

22. 陳部長時中

    在部位上面，我們覺得是可以來做的……

23. 高委員嘉瑜

    你支持內臟，如果是其他部位的話，你就有疑慮嗎？

24. 陳部長時中

    標殘留量，用殘留量來做或貨號的分類。

25. 高委員嘉瑜

    用殘留量來做貨號的分類，農委會有什麼態度呢？好，沒有關係！經濟部及財政部呢？

26. 主席

    請財政部彭副署長說明。

27. 彭副署長英偉

    主席、各位委員。有關於貨號的增列，原則上都是貨品主管機關的權責，如果有需要的話，他們會請國貿局那邊來設這個專屬的……

28. 高委員嘉瑜

    所以財政部沒有意見，如果經濟部認為有需要的話，你們就會做，經濟部呢？

29. 主席

    請經濟部陳次長說明。

30. 陳次長正祺

    主席、各位委員。報告委員，因為萊克多巴胺是動物用藥的一種，而動物用藥有1,000種以上，如果針對萊克多巴胺去訂稅號的話，第一，在WTO的規範是超過貿易上的必要性，有可能違反WTO，而且也會對萊克多巴胺這個單獨特定的動物用藥造成歧視的效果，所以我們認為在執行上還要進一步來研究。

31. 高委員嘉瑜

    經濟部的說法沒有辦法說服大家的原因，就在於針對基改農作物如黃豆等等，我們是有特別的貨號。至於在臺灣會造成對萊克多巴胺用藥的歧視，臺灣也不支持萊克多巴胺使用在豬肉上，我們是不是歧視萊克多巴胺呢？現在保障國人的食安是我們的最高標準，如果一定要進口，我們也希望能夠嚴格把關，並讓大家去辨別到底哪些是含萊克多巴胺的豬肉。這部分是經濟部及政府應該要站在為民眾把關食安的一個標準上去推動，而不是你們認為這部分是歧視等，到底食安及經濟哪一個重要呢？站在民眾的角度，當然食安是最重要的。因此又要回到衛福部，現在我們有百分之百國產豬的標示，關於標示不實的部分，你們是罰4萬元到400萬元，到底4萬元到400萬元的落差是以什麼來做開罰的依據，即在什麼情況是罰4萬元，或什麼情況是罰400萬元呢？

32. 陳部長時中

    根據它的嚴重度，就有一個裁罰的基準在。

33. 高委員嘉瑜

    這個裁罰基準會在明年1月1日之前明列出來，以使大家知道說你們的行政裁量到底是在哪裡？因為這個range真的非常寬！4萬元到400萬元，到底什麼情況是4萬元？什麼情況是到400萬元？對一般民眾來講，當然是希望能夠用重罰來遏止標示不實的情況，如此才能讓大家安心。如果你們從源頭也沒有辦法做好管制，在機場的人力也不足，而且在標示上亦沒有辦法把關，那就會一而再、再而三的凸顯出相關的風險，反而還會讓臺灣豬也受到影響，而國產標章就沒有辦法去落實，這是大家最擔心的。像韓國、日本在開放美國豬之後，他們都有要求修法，對標示不實有刑法上的徒刑，而臺灣目前只有行政罰，我們是不是也應該要修法來要求，如果標示不實也處於一定的刑罰，以遏止惡質的廠商呢？

34. 陳部長時中

    在裁量處罰的量刑上，恐怕要由法務部去看看相對的裁罰平衡性。

35. 高委員嘉瑜

    因為相關的規定是在我們的食品衛生管理法裡，其實衛福部在這部分也有責任，而不只是法務部的責任而已。

36. 陳部長時中

    我們有裁罰的基準在。

37. 高委員嘉瑜

    我們希望衛福部能就這部分更為民眾的食安來把關，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。