洪孟楷於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 洪委員孟楷

   （16時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，延續剛才陳以信委員的問題，昨天本席也詢問了，到目前為止，食藥署還沒有給我答復，昨天您同意的，從過去到現在，有沒有類似用9萬9,990元做的評估報告？您昨天只有說要回去找找看，有答案了嗎？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。有，從101年到109年，總共有13案。

4. 洪委員孟楷

   有13案是用9萬9,990元。

5. 陳部長時中

   沒有，就是10萬元以下。

6. 洪委員孟楷

   list可不可以給我辦公室？

7. 陳部長時中

   可以。

8. 洪委員孟楷

   好，一樣的道理，剛才陳以信委員講了，從過去到現在，既使是有這樣的標案，但是整體的評估報告，尤其是國人那麼關心的萊豬進口的評估報告，用那麼低的價格，部長，其實本席很訝異，你剛才講了一句經典名言，今天媒體可能比較少，不然我真的覺得會變成經典名言，就是「報告是在於價值，不在於價格高低」，是不是？

9. 陳部長時中

   當然價值最要緊。

10. 洪委員孟楷

    這怎麼聽起來有點像慣老闆講的話，你會不會這麼覺得？

11. 陳部長時中

    不會，我們肯定這個報告，報告的價值很重要。

12. 洪委員孟楷

    還有，您提到物超所值，如果之後瘦肉精的豬肉進來，價格比較便宜，您認不認為這是物超所值？

13. 陳部長時中

    在安全容許量之下。

14. 洪委員孟楷

    如果未來每個國人都有機會吃到瘦肉精的豬肉，你會對著國人說「恭喜，這是臺灣政府給國人物超所值的選擇」嗎？

15. 陳部長時中

    不會，我不會這樣說。

16. 洪委員孟楷

    你不會這樣說，那為什麼您剛剛會說這是物超所值的報告？

17. 陳部長時中

    因為研究在於價值……

18. 洪委員孟楷

    您認為這樣子夠嚴謹了嗎？

19. 陳部長時中

    那食品在於好吃嘛！這兩個是不太一樣的比較。

20. 洪委員孟楷

    所以您認為這樣夠嚴謹了嗎？

21. 陳部長時中

    你是說這個報告？

22. 洪委員孟楷

    對。

23. 陳部長時中

    我有看過這個報告，我覺得做得相當不錯。

24. 洪委員孟楷

    是，但是我們剛才有講到，重點是在於你要查詢的量嘛！對不對？所以您方才有特別向陳以信委員承諾，在專家學者確認這個報告的完整性之前，有沒有可能暫停萊豬進口的命令？

25. 陳部長時中

    目前看不到這樣的需要。

26. 洪委員孟楷

    為什麼看不到這樣的需要？

27. 陳部長時中

    當然現在還在大院做審查，大院的審查會決定這個行政命令的有效性。

28. 洪委員孟楷

    好，我想這一點也是為了國人的健康安全來把關，不過在蔡英文總統說了之後，你可能也沒有辦法「逆英文」啦！所以您沒有辦法做這樣的承諾。部長，我再請教一下，今天上午大家都有討論到，9月4日你們有開一個食品安全的諮詢會議。

29. 陳部長時中

    食品營養及安全諮議會。

30. 洪委員孟楷

    9月4日嘛！

31. 陳部長時中

    對。

32. 洪委員孟楷

    目前這個會議紀錄還沒有辦法公布的原因是什麼？

33. 陳部長時中

    沒有，那天在召委的要求下，我們有把會議紀錄給貴委員會。

34. 洪委員孟楷

    對，我知道，我是說不上網公布，讓全國2,300萬人都可以檢視的原因是什麼？

35. 陳部長時中

    如果要把報告上網，我們也可以做。

36. 洪委員孟楷

    但是目前我從媒體這邊查到的，你上午的回覆是說恐怕不方便。

37. 陳部長時中

    沒有，我是說要影音檔恐怕就不方便了。

38. 洪委員孟楷

    你是說會議的過程恐怕不方便，但是最終的結論是可以上網的？

39. 陳部長時中

    當然，那個是公開的。

40. 洪委員孟楷

    已經公開了嗎？

41. 陳部長時中

    我不知道，但是我已經講我們會公開，沒問題。

42. 洪委員孟楷

    好，部長承諾會公開。部長，我再請教，媒體裡面……

43. 陳部長時中

    但是一定要去識別化，我再三強調，蔣委員那時候跟我講……

44. 洪委員孟楷

    好，我再請教部長，根據媒體的報導，有一個委員率先發言，他說：「一個坐月子的女性食用，即使沒有超過成人的ADI，但是在哺乳的時候，也有可能像許多農藥或重金屬可穿透胎盤或乳腺，也許對母體不要緊，但可能會造成嬰兒的傷害，希望執政黨與政府單位可以對消費者做一個交代」，有沒有這樣的發言？

45. 陳部長時中

    有，那時候李教授對他的發言也有相當程度的回答，基本上它是一個……

46. 洪委員孟楷

    部長，你同意這個教授的發言嗎？

47. 陳部長時中

    基本上它不是脂溶性的，所以從乳汁裡面再給嬰幼兒的可能性很低。

48. 洪委員孟楷

    但是這樣的發言是有做過科學實驗研究證實的，還是你的判斷？還是有怎麼樣的資料可以佐證？

49. 陳部長時中

    你是說發言者，還是回答者？

50. 洪委員孟楷

    發言者有這樣的一個疑慮嘛！雖然看不出來是哪一位專家學者的意見，但這個是食安委員的發言，我相信他應該有一定的可信度和公信力，您認不認同他這樣的發言？譬如說婦女有可能在哺乳的時候，假設她吃到萊豬，她有可能在哺乳的時候過給嬰幼兒，會不會對嬰幼兒造成一些風險？

51. 陳部長時中

    機會非常小，因為它不是脂溶性的。

52. 洪委員孟楷

    是，但是有沒有這個機會？因為這是學者的意見，我們要尊重專家學者，他是衛福部邀請的食安專家。

53. 陳部長時中

    對，因為尊重他，所以有給他一個相當的回答，他也接受這樣的回答。

54. 洪委員孟楷

    部長，本席會這樣問，可能有些人也知道，因為這個禮拜我第二個女兒剛出生，我太太在醫院馬上接受了母嬰同室以及我們哺育母乳的政策，這也是衛福部現在在醫院大力推動的政策，對不對？

55. 陳部長時中

    對。

56. 洪委員孟楷

    好，那我們就非常擔心，現在還沒有瘦肉精豬肉進來，如果到時候媽媽吃了醫院的月子餐，她在哺乳給下一代的時候，嬰幼兒會不會也有感染的風險？所以本席在想，為了降低所有婦女的疑慮，降低所有新生兒的食安疑慮，部長是不是可以要求醫院在提供月子餐的時候要禁用美豬？

57. 陳部長時中

    我們要求在醫院或是在坐月子的地方都一定要標示清楚，我們會加強查驗，如果它標示不同……

58. 洪委員孟楷

    標示什麼清楚？

59. 陳部長時中

    標示原產地。

60. 洪委員孟楷

    原產地，如果是美豬的話……

61. 陳部長時中

    如果今天標的是美豬，你就說你不要美豬。

62. 洪委員孟楷

    但是孕婦沒有辦法選擇月子餐啊！

63. 陳部長時中

    可以，我們要它標示。

64. 洪委員孟楷

    部長，重點是在於孕婦沒有辦法選擇。

65. 陳部長時中

    不會，她一定可以選擇，沒有問題。

66. 洪委員孟楷

    我太太禮拜一進去病房的時候，她收到月子餐，月子餐她沒有辦法選擇，醫院也沒有辦法告訴你今天是不是美豬，你難道要用價格還是用什麼讓孕婦來區分嗎？

67. 陳部長時中

    它要講，我們有要求醫院都要公告出來。

68. 洪委員孟楷

    即使是這樣子，都沒有辦法要求醫院不要使用美豬嗎？

69. 陳部長時中

    基本上就不會用了，除非有孕婦特別要求說我要吃美豬餐，要不然它不會用。

70. 洪委員孟楷

    部長，沒有錯嘛！您剛剛也提到了，基本上不會用……

71. 陳部長時中

    對，還有我們會幫忙查。

72. 洪委員孟楷

    那再進一步的讓所有的媽媽及所有的新生兒，尤其是剛出生的新生兒要吃母乳，他一定是最脆弱的時候嘛！是不是可以安全民2,300萬人的心，要求醫院提供媽媽月子餐的時候不要使用美豬？體育署有說了，我們的運動員不吃；國防部有說了，我們的軍人不吃；教育部也講了，我們國中小的學童不吃；為什麼媽媽和新生兒有可能要吃到美豬？

73. 陳部長時中

    她不會，只要她不要吃，就不會吃進去。

74. 洪委員孟楷

    不是標示的問題嘛！部長，我現在的重點在於為什麼……

75. 陳部長時中

    你當然可以選擇，我們在基本……

76. 洪委員孟楷

    為什麼衛福部不能以身作則，要求醫院不要使用美豬給新生兒的媽媽，讓新生兒有不要吃到美豬的權利？

77. 陳部長時中

    我剛剛講過，會要求標示，加強查驗。

78. 洪委員孟楷

    所以要您為了新生兒，為了懷孕的婦女出來說「我陳時中保證讓你們不吃到美豬」都沒有辦法嗎？

79. 陳部長時中

    他們不希望吃就絕對不會吃到，我能這樣講。

80. 洪委員孟楷

    部長，如果不希望吃就不會吃到，我們就不用在這邊討論了，就是因為兩個部分，第一，我們認為衛福部今天查核的人力不夠；第二，即使你標示了，民眾不一定知道有說不的權利；還有就是你有沒有辦法確認，所以才會要求政府用強制的方式來做啊！不然教育部為什麼要這樣子的命令？為什麼體育署要這樣的命令？為什麼國防部要這樣的命令？

81. 陳部長時中

    這個情況又不太一樣。

82. 主席

    好，沒關係，因為時間超過，洪委員的問題請衛福部重新整理，做一個完整的書面答復給洪委員。

83. 洪委員孟楷

    部長，重點是全國人民都在看，您是衛福部長，要保護我們2,300萬人的食用安全，而我剛才提到的，其實最重要的是我們的下一代，所有的婦女都在看，所有有新生兒的爸爸媽媽都在看，衛福部長連最應該要保護的都沒有辦法承諾，我們怎麼會相信全臺灣人的食用安全可以受到保障？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。