林德福於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑相關標章難以在傳統市場、夜市、餐廳及加工品落實百分之百無誤、真實的產地標示「真的很難相信這些標章就能夠落實在傳統市場、夜市、餐廳,包括加工品能做到百分之百無誤、真實的產地標示,真的我是很質疑啦!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張僅標示產地卻不標示有無含萊劑是魚目混珠,認為此種標示沒有意義「政府信誓旦旦地談源頭管理,但只是標示產地,卻不標示有沒有含萊劑,這就是魚目混珠啦!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑中央開放含萊克多巴胺豬肉進口,卻將檢驗責任交給地方,增加原已吃緊的地方食安檢驗人力負擔。「中央自己放水萊豬,然後再把檢驗的責任推給地方,地方的食安檢驗人力本來就已經很吃緊了」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑即使完成規範也幾乎沒有人力查驗標示是否正確,認為配套、源頭管理與懲處不到位是臺灣肉品規範的漏洞「就算都規範了,也幾乎沒有人力去查驗標示對不對?這就是目前臺灣肉品規範的一個漏洞。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求應先從源頭把關,而非等民眾吃下肚後再來抓「部長,你們應該要先從源頭就把關,不然要等到吃下肚子再來抓嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑不想吃美豬、美牛的民眾幾乎只能看產地標示,但標示正確與否無人知道「對於普羅大眾來說,如果不想吃美豬、美牛,幾乎只有看產地標示,但是標示到底正不正確誰知道?大家不知道啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為多數民眾連吃都不想吃,政府硬要讓萊豬進來的做法很糟糕「你們硬是要塞進來,這個實在很糟糕,沒有這樣的政府啦!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對開放含萊克多巴胺的美豬內臟進口,認為這些內臟是其他地方不要、毒素較重的部位。「人家不要的內臟毒素那麼重全部都要進來,我認為你們真的是有問題啦!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應設法從廠商就開始查驗,以免地方政府再逐項抽查、增加人力負擔「要想辦法從廠商就開始查驗,也不用地方政府再每一樣去抽查,增加很多很多人力的負擔。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應比照歐洲與中國大陸,要求進口豬肉不得含有瘦肉精,而非毫無限制全面開放「為什麼歐洲一定要禁止萊克多巴胺(瘦肉精),包括大陸14億人口都如此,我們為什麼要沒有限制呢?當初如果說可以進口,但就是不能有瘦肉精,我相信今天在場很多委員對這方面可能就不會care,但是你們沒有去要求。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑僅逐一標上產地的做法是自欺欺人「我跟你講,其實標示都是自欺欺人啦!只要逐一標上產地就可以了嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府為了政治利益讓萊豬進來,再假借稽查真護航「你們現在就是為了政治利益讓萊豬進來,再假借稽查真護航。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑為何要讓臺灣人吃下其他國家、甚至美國人自己都不吃的含萊克多巴胺豬肉。「到底為什麼臺灣人一定要吃下其他國家,甚至連美國人自己都不吃的產品?」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    (9時41分)主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣每年進口將近12萬噸豬肉,這些肉品到底用到哪裡?我相信可能早就被吃到肚子裡面了,但我們也不知道。從明年含瘦肉精的美豬要進來,到最後會做成水餃、香腸、肉鬆,甚至於漢堡肉、餛飩等等,有太多加工食品了,我相信我們更不可能發現,不要說消費者不知道,可能連老闆都不清楚。

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。還是有一個「非追不可」的系統,所以是會知道的。

  4. 林委員德福

    因為夾雜在裡面,那些加工食品可能一層、一層都會做,到最後到底製造者……

  5. 陳部長時中

    製造者、管理者一定會知道,所以他要把它標示出來。

  6. 林委員德福

    你們是這樣講,但實際上很難查啦!我認為許多食品加工廠會需要生產大量肉製食品,衛福部是不是要求廠商要先自主檢驗,或由第三方檢驗?你們有沒有這樣的安排?

  7. 陳部長時中

    因為在進口的時候會有邊境檢驗,至於廠商要自主檢驗,我們也不反對,所以我們會增加一些認證的實驗室,幫助他們能夠做這件事情。

  8. 林委員德福

    部長,你們應該要先從源頭就把關,不然要等到吃下肚子再來抓嗎?

  9. 陳部長時中

    我剛剛講邊境查驗就會把事情做好,廠商要另外再做,我們也不反對。

  10. 林委員德福

    要想辦法從廠商就開始查驗,也不用地方政府再每一樣去抽查,增加很多很多人力的負擔。

  11. 陳部長時中

    在一開始的時候要嚴加控管,這是必要的,等到市場的秩序都恢復了,整體都正常化,當然頻率跟強度都可以稍微減低。

  12. 林委員德福

    因為民眾只能依賴看標示來避美豬,講實在話,最近我在外面跑,很多人都很care,尤其很多民眾一提到美豬是全豬進口,他們是不能接受的。

  13. 陳部長時中

    美豬本來就是這樣子在進口的。

  14. 林委員德福

    就在進口?

  15. 陳部長時中

    並沒有增加號列。

  16. 林委員德福

    為什麼歐洲一定要禁止萊克多巴胺(瘦肉精),包括大陸14億人口都如此,我們為什麼要沒有限制呢?當初如果說可以進口,但就是不能有瘦肉精,我相信今天在場很多委員對這方面可能就不會care,但是你們沒有去要求。

  17. 陳部長時中

    我們訂了最低安全容許量,以這樣的標準能夠進口的……

  18. 林委員德福

    人家大陸可以訂,歐洲可以訂,為什麼我們一定要全讓它進來?你沒有真正為民眾把關健康問題。

  19. 陳部長時中

    因為如果在訂的時候,我們發覺安全容許量沒有辦法訂出來,或者這樣對人體可能有傷害……

  20. 林委員德福

    為什麼進到大陸那些大廠……

  21. 陳部長時中

    我們就不會同意了。

  22. 林委員德福

    部長,為什麼進到大陸大廠的豬場最後都不用萊克多巴胺?

  23. 陳部長時中

    我相信在臺灣最後也會產生這樣的現象,第二層的商業行為會管制。

  24. 林委員德福

    我們只有2,300萬人,對岸是14億人口,歐洲有那麼多人口,你去做比較,人家可以要求,我們為什麼不行?我們有2,300萬人,人家不要的內臟毒素那麼重全部都要進來,我認為你們真的是有問題啦!講實在話,不能只聽命於上面。

  25. 陳部長時中

    有毒的不會進來,之所以要訂安全容許量,就是在這之下是對人體沒有傷害的,這個基本概念我們要把它弄清楚。

  26. 林委員德福

    講實在話,明年開始民眾真的很不想吃到美豬、美牛,到底要怎麼去防止?我想請你教教大家。

  27. 陳部長時中

    嚴管、嚴查啦!

  28. 林委員德福

    嚴管、嚴查?

  29. 陳部長時中

    我們要讓人民知道,他不想要吃就不會吃到,這個我們會努力來做。

  30. 林委員德福

    對於普羅大眾來說,如果不想吃美豬、美牛,幾乎只有看產地標示,但是標示到底正不正確誰知道?大家不知道啊!

  31. 陳部長時中

    正確性就是我們要來努力。第二個,用產地標示,就把大家選擇的範圍變大了,這對大眾是好的。

  32. 林委員德福

    為什麼我有這樣的質疑呢?一個單純的國家口罩隊都會出現黑心口罩,真的很難相信這些標章就能夠落實在傳統市場、夜市、餐廳,包括加工品能做到百分之百無誤、真實的產地標示,真的我是很質疑啦!你覺得現在的配套、源頭管理、懲處都到位,就算都規範了,也幾乎沒有人力去查驗標示對不對?這就是目前臺灣肉品規範的一個漏洞。

  33. 陳部長時中

    所以我們才會訂定一個由上而下,從邊境一直到加工廠以及市場的查驗,希望兩條管道一起下來,加上人民的選擇,希望能夠做到最好。

  34. 林委員德福

    何況未來瘦肉精美豬來臺後,勢必會增加稽查的頻率,中央自己放水萊豬,然後再把檢驗的責任推給地方,地方的食安檢驗人力本來就已經很吃緊了,現在還要幫中央,講難聽點就是擦屁股,而且還要花那麼多費用,難道你們中央要出嗎?

  35. 陳部長時中

    我們在爭取費用中,食安或各項事務都是中央跟地方一起合作,把事情做到最好。

  36. 林委員德福

    部長,我再請教你,如果混合絞肉有豬肉、有牛肉要怎麼標示?你告訴我。

  37. 陳部長時中

    原料的原產地就必須要標出來。

  38. 林委員德福

    如果內含的肉都來自不同產地要怎麼標示?

  39. 陳部長時中

    那都要標,至少要標出前3國。

  40. 林委員德福

    如果要是肉品的比例不同,要怎麼標示?

  41. 陳部長時中

    由高到低。

  42. 林委員德福

    我跟你講,其實標示都是自欺欺人啦!只要逐一標上產地就可以了嗎?

  43. 陳部長時中

    對。

  44. 林委員德福

    政府信誓旦旦地談源頭管理,但只是標示產地,卻不標示有沒有含萊劑,這就是魚目混珠啦!因為從美國來的豬有的含瘦肉精,有的沒有,只標示產地,有的有毒、有的沒有毒,但這些肉品一樣都是來自美國,這樣的標示,你認為有意義嗎?因為有的是有瘦肉精,有的沒有瘦肉精啊!對不對?講實在話,你們現在就是為了政治利益讓萊豬進來,再假借稽查真護航。我個人認為,你們身為行政官員,良心拿出來啊!良心拿出來啊!

  45. 陳部長時中

    標萊劑和非萊劑,換句話說,大家選擇就是非萊劑嘛!

  46. 林委員德福

    當然啊!

  47. 陳部長時中

    可是標美豬的話就包含國外產的豬……

  48. 林委員德福

    有的有萊劑、有的沒萊劑啊!

  49. 陳部長時中

    包得更大,換句話說,使用國產豬的可能性就越高;如果標萊劑或非萊劑的話,大家就會選擇非萊劑,但是就會把外國的產地放在一樣安全的範圍。所以,以商業上來看、整體來看,標原產地其實會讓大家使用國產品的可能性增大。

  50. 林委員德福

    部長,到底為什麼臺灣人一定要吃下其他國家,甚至連美國人自己都不吃的產品?政府一直說不要過量就沒有關係,但今天不是吃多少才會出問題,像餿水油喝一口也不會有事啊!但多數人就是連吃都不想吃。你們現在的想法……

  51. 陳部長時中

    餿水油的問題是原料裡面是不可食的物質,不可食的物質就不能當原料。

  52. 林委員德福

    餿水油其實吃一口也沒有問題,但現在是大家不願意吃的,你們硬是要塞進來,這個實在很糟糕,沒有這樣的政府啦!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。