從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑經濟部稱無法以CCC Code區分含萊克多巴胺肉品的說法,認為基改及非基改黃豆已有區分前例可以比照辦理「你告訴我們不可能這樣,本席就告訴你,基改及非基改的黃豆都已經有了,為什麼基改及非基改的黃豆、這種嚴重會影響人民安全的食品都可以做?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在BTA簽署時程仍未知的情況下開放含萊克多巴胺美豬是犧牲國人健康「所以還是未知?要犧牲國人的健康嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求經濟部好好研議如何專設含萊克多巴胺肉品的CCC Code,認為歐盟地區肉品已有無萊克多巴胺標籤可供參考「所以要我要請部長好好去研議如何專設CCC Code,因為歐盟地區的肉品標籤上已經貼了無萊克多巴胺。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑總統在8月28日宣布開放含萊克多巴胺美豬前經濟部長竟不知情,批評決策過程離譜「哇,這糟糕了!你是經濟部長耶!你不知道?這個是很離譜的事情哦!」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
(9時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。我們的食安問題非常重要,我們的全球性商貿也非常重要,我們的水源也非常重要,所以我們就一起來討論。首先針對水情的問題,關於翡翠水庫的蓄水量,因為這幾天有下雨,所以由原先的50%到升到了60%,等於新北以北地區的供應,大概到年底無慮,但是我在臺中,所以桃園以南的部分,老實說我們非常的緊張,因為水庫呈現了所謂的黃燈,所以請教部長,目前是黃燈,而上個禮拜農委會已經決定桃園停灌,據聞南部也要停灌,中部也要停灌,如果真正通通都停灌,農民情何以堪?所以在這樣的情況之下,除了消極的停灌、殘害農民以外,政府還有什麼作為?請說明。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
主席、各位委員。跟委員報告,目前就只有桃竹苗在二期稻作會採取停灌,其他的則是仍然持續,希望他們的二期稻作都可以順利收成。
- 楊委員瓊瓔
所以要未雨綢繆,除了停灌以外,老天爺如果繼續不下雨,那你打算怎麼辦?還有什麼其他作為?會不會去做人工雨的調配?
- 王部長美花
人工雨的部分,只要條件適當,我們都會去做,另外就是抗旱水井的部分,還有我們有一些簡易的……
- 楊委員瓊瓔
抗旱水井有限啊!所以會不會做人工雨呢?
- 王部長美花
會,只要條件合適我們就會做。
- 楊委員瓊瓔
什麼叫做條件合適?已經在停灌了,而且在水的部分,民生第一,第二個是農業用水,接下來是工業用水,你現在已經開始停灌,是不是接下來就是民生用水,也就是要限水?所以你有什麼作為去應急?
- 王部長美花
這個部分坦白講從7月開始,我們就持續在追蹤,也從7月開始就做了一些節水、省水措施。
- 楊委員瓊瓔
就是消極的節水、省水,那積極開源的部分,什麼時候去做?
- 王部長美花
開源的部分,所謂人工雨的條件指的是要有一定的大氣條件,大氣條件不好,做什麼都沒有用。
- 楊委員瓊瓔
你講這個讓我們更憂心,就是在停灌之外,是不是民生用水也會因此限水?
- 王部長美花
沒有,目前民生跟產業的部分,因為用的是同一個水壩……
- 楊委員瓊瓔
部長在這裡的回答要小心!
- 王部長美花
我們要確保它……
- 楊委員瓊瓔
一定要超前部署。
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
為什麼呢?農委會主委告訴我們,農田水利會收歸為公有,目的是用以調配水源灌溉38萬公頃的良田,結果一成立、10月1日揭牌後,上個禮拜就馬上停灌,而且還說了一句話,這是報紙說的,若是屬實就太惡質了,即主委提到給農民的補助的不會比他生產的還要少。哇!這個讓農民很傷心,農民要的是釣竿,而不是補助,這是非常重要的。
再請問部長,除了消極停灌以外,還有什麼積極作為?
- 王部長美花
還包括了簡易的海淡設施,我們會趕快採購,讓他們可以使用海灌,比如說海灌有3萬噸的話,可以用來解決工業用水……
- 楊委員瓊瓔
請教部長,什麼時候要做?現在還沒嘛!
- 王部長美花
不是,它有設施在,但是有一些設備需要去……
- 楊委員瓊瓔
八字還沒一撇啊!
- 王部長美花
沒有……
- 楊委員瓊瓔
你犧牲了農民的權益去停灌,到現在連設備都沒有做!人工雨要有大氣的條件,如果政府是這樣子的應對,難怪人民除了停灌以外,要問政府還有什麼作為?為了維持民生用水,是不是又要限電?所以針對這個議題,本席建議部長一定要責成相關單位趕快超前部署,不要再告訴農民:政府的補助不會比自己生產的還少。這樣是糟蹋人嘛!糟蹋農民,對不對?不可以如此的!
- 王部長美花
主要是農民已經種到一半,我們對他們的成本損失……
- 楊委員瓊瓔
所以你要溯源、超前部署嘛!到現在你連相關的設備都還沒有買,教我們怎麼安心?
- 王部長美花
不是,抗旱水井都有在準備,海淡……
- 楊委員瓊瓔
好,請把詳細資料給本席。接下來,財政委員會已經通過要你們在一定的時間去研議CCC Code、專列貨號及稅號,你認為可行嗎?為了食安,你認為可行嗎?
- 王部長美花
我們初步看起來是不可行……
- 楊委員瓊瓔
為什麼?請說明。
- 王部長美花
好。因為添加的萊劑不是一個商品,而是一個添加劑,如果每一個商品有添加劑就要一個序號,這個不得了,會非常地混亂,而且……
- 楊委員瓊瓔
部長,請停止你的回答!如果你繼續用這種的觀念及態度,人民的食安會瓦解。你告訴我們不可能這樣,本席就告訴你,基改及非基改的黃豆都已經有了,為什麼基改及非基改的黃豆、這種嚴重會影響人民安全的食品都可以做?總統突然在8月28日宣布明年要進口含萊克多巴胺的美國豬的時候,你們有未雨綢繆嗎?在8月28日宣布以前,你什麼時候知道總統要宣布?
- 王部長美花
這是總統的職權,總統宣布的……
- 楊委員瓊瓔
你什麼時候知道?
- 王部長美花
我們總統宣布……
- 楊委員瓊瓔
你一定有參與開會啊!我們不是總統制,我們有行政院,所以請教:你什麼時候知道?
- 王部長美花
我不知道,我沒有那個……
- 楊委員瓊瓔
哇,這糟糕了!你是經濟部長耶!你不知道?這個是很離譜的事情哦!所以你一再認為,沒有CCC Code,事實上是有的,而且是全世界的慣例哦!再來一個觀念……
- 王部長美花
沒有,全世界沒有針對這個有……
- 楊委員瓊瓔
本席說的是黃豆,本席再請教BTA的問題,你告訴我們8月28日公布明年1月1日要上路,目的就是要讓BTA能夠簽,你認為什麼時候要簽?我們可以得到什麼?請做說明。
- 王部長美花
所以這個就是臺灣到現在還在審查這樣的東西,我們長久以來對美牛、美豬這件事情不解決,造成非常大的障礙,所以我們跟美國……
- 楊委員瓊瓔
以前民進黨在野的時候,萬人走上街頭,現在換了一個位子,腦袋、觀念都變了。所以本席要請教,您告訴我們可以換東西,我們可以換什麼?BTA什麼時候會簽?請你告訴我們!
- 王部長美花
美國豬肉這樣進口8年,事實上證明它是安全的……
- 楊委員瓊瓔
進口的美國豬肉是沒有萊克多巴胺的!
- 王部長美花
對不起……
- 楊委員瓊瓔
不要混淆視聽!
- 王部長美花
美國牛肉進口8年……
- 楊委員瓊瓔
我們理性討論,不要不理性地亂講!我們從2012年開始進口的美國豬肉是沒有含萊克多巴胺的!
- 王部長美花
我講的是美國牛肉,抱歉。
- 楊委員瓊瓔
可以進口的美國牛肉是30月齡以下的幼牛,對不對?你今天是經濟部長,我們應該要針對問題來解決。新加坡從美國進口的肉品也沒有含萊克多巴胺,歐洲從美國進口的肉品也沒有,因為新加坡及歐盟都不同意有萊克多巴胺的豬肉進口。我們很訝異,民進黨當時是全力的反對,總統卻突然間在今年8月28日下了這道指令。本席認為還是要解決問題,因為對於民眾的食安,我們必須全力以赴去維護。就像馮世寬主委說的,他不敢吃含有萊克多巴胺的豬肉,國軍不能吃,教育部也說國中小學生也不能吃,而且國中小學營養午餐要使用CAS的豬肉,所以要我要請部長好好去研議如何專設CCC Code,因為歐盟地區的肉品標籤上已經貼了無萊克多巴胺。所以本席再次請教,你說氛圍、氣氛會好一點,請你形容一下,從8月28日到現在10月中旬,現在的氛圍到底是怎麼樣的變化?請你告訴我們國人一下。
- 王部長美花
委員,我們在報告裡面都有提到……
- 楊委員瓊瓔
氣氛是怎麼樣?8月28日我們宣布了,加上美國要選總統了,現在雙方貿易談判的氣氛怎麼樣?有什麼改變?
- 王部長美花
第一個,美國的政府從副總統以下都親自在Twitter上面表達對臺灣的支持及肯定,非常重要的就是美國參議院,無論是民主黨或共和黨,有超過50位的議員都支持臺灣這樣的做法、表示肯定,我想這個對臺灣是一個為非常重要……
- 楊委員瓊瓔
所以這個是氛圍改變嘛?
- 王部長美花
是,非常大的不同。
- 楊委員瓊瓔
好,非常大的不同,請問BTA什麼時候簽?
- 王部長美花
相關的推進,我們會跨部會跟美國爭取洽商……
- 楊委員瓊瓔
要做這麼重大的改變絕對有步驟,而且一定要有一個靶心在哪裡,因此你們預估什麼時候會簽BTA?
- 王部長美花
沒有錯,跟美國洽簽BTA就是我們的目標……
- 楊委員瓊瓔
請問什麼時候要簽?
- 王部長美花
但是我們要把前面的障礙解除了,才能夠再往下來爭取,我想……
- 楊委員瓊瓔
所以還是未知?要犧牲國人的健康嗎?
- 王部長美花
這個沒有犧牲……
- 楊委員瓊瓔
如果沒有犧牲,我們就把食安做好啊!沒有犧牲,我們就把食安做好啊!
- 王部長美花
我們在美國牛肉進口的時候,也沒有……
- 楊委員瓊瓔
為什麼連一個專屬的CCC Code都不行呢?請你們好好去研議,好不好?
接下來的議題是,中火在2025年又要增加兩部燃氣機組,中火的設備越先進,我們越高興,但是要汰舊換新。設有10部機組的中火影響中部地區人民的健康,造成生靈塗炭,在這樣情況之下又要增加兩部機組,我們同意,但是要汰舊。請教部長,什麼時候汰舊,還我中部地區人民的健康安全、呼吸空氣權?
- 王部長美花
台電在中火是非常努力在做改善,所以已經花了改善二百多億元,第一個,每一個機組都在改善……
- 楊委員瓊瓔
改善?4部機組改善多少,你知道嗎?部長,你在這裡不要隨便答復哦!現在臺中市政府已經停掉兩部機了,因為違法,所以處以罰款……
- 王部長美花
這個已經被訴願……
- 楊委員瓊瓔
你說有很大的改善,我們中部地區的人聽到你這句話會傷心哦!
- 王部長美花
而且台電在空污的……
- 楊委員瓊瓔
請問:什麼時候除役?中火的燃煤機組什麼時候除役?
- 王部長美花
它也自主又減少1部的運轉,所以在空污的時候……
- 楊委員瓊瓔
既然可以自主減少,為什麼不除役?
- 王部長美花
這個就是讓……
- 楊委員瓊瓔
如果變成10加2,中火就是全世界最大的發電廠,本席只要請問一句話,汰舊換新,10部燃煤機組什麼時候除役?
- 王部長美花
我們可以跟臺中市好好商量,看看怎麼樣做才能確保它的運轉量不會是譬如10部、9部,我們答應的,我們就一定會做到。
- 楊委員瓊瓔
部長,你沒有辦法回答……
- 王部長美花
但是那個機組要維修……
- 楊委員瓊瓔
你是部長,對不對?你要增加2部天然氣的機組,這很好,但是你要先把源頭解決啊!對不對?
- 王部長美花
這兩部機組……
- 楊委員瓊瓔
就跟你說BTA要簽,這些氛圍要弄好一樣嘛!
- 王部長美花
要讓這個機組上來確保了以後,慢慢地我們的火力再汰舊……
- 楊委員瓊瓔
我還是希望聽到這句話,就是請你提供書面資料給本席。有關什麼時候將我們中部的燃煤機組汰舊換新的時程表,請把詳細資料給本席,謝謝。
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