楊瓊瓔於經濟委員會第6次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑經濟部稱無法以CCC Code區分含萊克多巴胺肉品的說法,認為基改及非基改黃豆已有區分前例可以比照辦理「你告訴我們不可能這樣,本席就告訴你,基改及非基改的黃豆都已經有了,為什麼基改及非基改的黃豆、這種嚴重會影響人民安全的食品都可以做?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在BTA簽署時程仍未知的情況下開放含萊克多巴胺美豬是犧牲國人健康「所以還是未知?要犧牲國人的健康嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求經濟部好好研議如何專設含萊克多巴胺肉品的CCC Code,認為歐盟地區肉品已有無萊克多巴胺標籤可供參考「所以要我要請部長好好去研議如何專設CCC Code,因為歐盟地區的肉品標籤上已經貼了無萊克多巴胺。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑總統在8月28日宣布開放含萊克多巴胺美豬前經濟部長竟不知情,批評決策過程離譜「哇,這糟糕了!你是經濟部長耶!你不知道?這個是很離譜的事情哦!」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (9時50分)主席、各位列席官員、各位同仁。我們的食安問題非常重要,我們的全球性商貿也非常重要,我們的水源也非常重要,所以我們就一起來討論。首先針對水情的問題,關於翡翠水庫的蓄水量,因為這幾天有下雨,所以由原先的50%到升到了60%,等於新北以北地區的供應,大概到年底無慮,但是我在臺中,所以桃園以南的部分,老實說我們非常的緊張,因為水庫呈現了所謂的黃燈,所以請教部長,目前是黃燈,而上個禮拜農委會已經決定桃園停灌,據聞南部也要停灌,中部也要停灌,如果真正通通都停灌,農民情何以堪?所以在這樣的情況之下,除了消極的停灌、殘害農民以外,政府還有什麼作為?請說明。

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    主席、各位委員。跟委員報告,目前就只有桃竹苗在二期稻作會採取停灌,其他的則是仍然持續,希望他們的二期稻作都可以順利收成。

  4. 楊委員瓊瓔

    所以要未雨綢繆,除了停灌以外,老天爺如果繼續不下雨,那你打算怎麼辦?還有什麼其他作為?會不會去做人工雨的調配?

  5. 王部長美花

    人工雨的部分,只要條件適當,我們都會去做,另外就是抗旱水井的部分,還有我們有一些簡易的……

  6. 楊委員瓊瓔

    抗旱水井有限啊!所以會不會做人工雨呢?

  7. 王部長美花

    會,只要條件合適我們就會做。

  8. 楊委員瓊瓔

    什麼叫做條件合適?已經在停灌了,而且在水的部分,民生第一,第二個是農業用水,接下來是工業用水,你現在已經開始停灌,是不是接下來就是民生用水,也就是要限水?所以你有什麼作為去應急?

  9. 王部長美花

    這個部分坦白講從7月開始,我們就持續在追蹤,也從7月開始就做了一些節水、省水措施。

  10. 楊委員瓊瓔

    就是消極的節水、省水,那積極開源的部分,什麼時候去做?

  11. 王部長美花

    開源的部分,所謂人工雨的條件指的是要有一定的大氣條件,大氣條件不好,做什麼都沒有用。

  12. 楊委員瓊瓔

    你講這個讓我們更憂心,就是在停灌之外,是不是民生用水也會因此限水?

  13. 王部長美花

    沒有,目前民生跟產業的部分,因為用的是同一個水壩……

  14. 楊委員瓊瓔

    部長在這裡的回答要小心!

  15. 王部長美花

    我們要確保它……

  16. 楊委員瓊瓔

    一定要超前部署。

  17. 王部長美花

    是。

  18. 楊委員瓊瓔

    為什麼呢?農委會主委告訴我們,農田水利會收歸為公有,目的是用以調配水源灌溉38萬公頃的良田,結果一成立、10月1日揭牌後,上個禮拜就馬上停灌,而且還說了一句話,這是報紙說的,若是屬實就太惡質了,即主委提到給農民的補助的不會比他生產的還要少。哇!這個讓農民很傷心,農民要的是釣竿,而不是補助,這是非常重要的。

  19. 再請問部長,除了消極停灌以外,還有什麼積極作為?

  20. 王部長美花

    還包括了簡易的海淡設施,我們會趕快採購,讓他們可以使用海灌,比如說海灌有3萬噸的話,可以用來解決工業用水……

  21. 楊委員瓊瓔

    請教部長,什麼時候要做?現在還沒嘛!

  22. 王部長美花

    不是,它有設施在,但是有一些設備需要去……

  23. 楊委員瓊瓔

    八字還沒一撇啊!

  24. 王部長美花

    沒有……

  25. 楊委員瓊瓔

    你犧牲了農民的權益去停灌,到現在連設備都沒有做!人工雨要有大氣的條件,如果政府是這樣子的應對,難怪人民除了停灌以外,要問政府還有什麼作為?為了維持民生用水,是不是又要限電?所以針對這個議題,本席建議部長一定要責成相關單位趕快超前部署,不要再告訴農民:政府的補助不會比自己生產的還少。這樣是糟蹋人嘛!糟蹋農民,對不對?不可以如此的!

  26. 王部長美花

    主要是農民已經種到一半,我們對他們的成本損失……

  27. 楊委員瓊瓔

    所以你要溯源、超前部署嘛!到現在你連相關的設備都還沒有買,教我們怎麼安心?

  28. 王部長美花

    不是,抗旱水井都有在準備,海淡……

  29. 楊委員瓊瓔

    好,請把詳細資料給本席。接下來,財政委員會已經通過要你們在一定的時間去研議CCC Code、專列貨號及稅號,你認為可行嗎?為了食安,你認為可行嗎?

  30. 王部長美花

    我們初步看起來是不可行……

  31. 楊委員瓊瓔

    為什麼?請說明。

  32. 王部長美花

    好。因為添加的萊劑不是一個商品,而是一個添加劑,如果每一個商品有添加劑就要一個序號,這個不得了,會非常地混亂,而且……

  33. 楊委員瓊瓔

    部長,請停止你的回答!如果你繼續用這種的觀念及態度,人民的食安會瓦解。你告訴我們不可能這樣,本席就告訴你,基改及非基改的黃豆都已經有了,為什麼基改及非基改的黃豆、這種嚴重會影響人民安全的食品都可以做?總統突然在8月28日宣布明年要進口含萊克多巴胺的美國豬的時候,你們有未雨綢繆嗎?在8月28日宣布以前,你什麼時候知道總統要宣布?

  34. 王部長美花

    這是總統的職權,總統宣布的……

  35. 楊委員瓊瓔

    你什麼時候知道?

  36. 王部長美花

    我們總統宣布……

  37. 楊委員瓊瓔

    你一定有參與開會啊!我們不是總統制,我們有行政院,所以請教:你什麼時候知道?

  38. 王部長美花

    我不知道,我沒有那個……

  39. 楊委員瓊瓔

    哇,這糟糕了!你是經濟部長耶!你不知道?這個是很離譜的事情哦!所以你一再認為,沒有CCC Code,事實上是有的,而且是全世界的慣例哦!再來一個觀念……

  40. 王部長美花

    沒有,全世界沒有針對這個有……

  41. 楊委員瓊瓔

    本席說的是黃豆,本席再請教BTA的問題,你告訴我們8月28日公布明年1月1日要上路,目的就是要讓BTA能夠簽,你認為什麼時候要簽?我們可以得到什麼?請做說明。

  42. 王部長美花

    所以這個就是臺灣到現在還在審查這樣的東西,我們長久以來對美牛、美豬這件事情不解決,造成非常大的障礙,所以我們跟美國……

  43. 楊委員瓊瓔

    以前民進黨在野的時候,萬人走上街頭,現在換了一個位子,腦袋、觀念都變了。所以本席要請教,您告訴我們可以換東西,我們可以換什麼?BTA什麼時候會簽?請你告訴我們!

  44. 王部長美花

    美國豬肉這樣進口8年,事實上證明它是安全的……

  45. 楊委員瓊瓔

    進口的美國豬肉是沒有萊克多巴胺的!

  46. 王部長美花

    對不起……

  47. 楊委員瓊瓔

    不要混淆視聽!

  48. 王部長美花

    美國牛肉進口8年……

  49. 楊委員瓊瓔

    我們理性討論,不要不理性地亂講!我們從2012年開始進口的美國豬肉是沒有含萊克多巴胺的!

  50. 王部長美花

    我講的是美國牛肉,抱歉。

  51. 楊委員瓊瓔

    可以進口的美國牛肉是30月齡以下的幼牛,對不對?你今天是經濟部長,我們應該要針對問題來解決。新加坡從美國進口的肉品也沒有含萊克多巴胺,歐洲從美國進口的肉品也沒有,因為新加坡及歐盟都不同意有萊克多巴胺的豬肉進口。我們很訝異,民進黨當時是全力的反對,總統卻突然間在今年8月28日下了這道指令。本席認為還是要解決問題,因為對於民眾的食安,我們必須全力以赴去維護。就像馮世寬主委說的,他不敢吃含有萊克多巴胺的豬肉,國軍不能吃,教育部也說國中小學生也不能吃,而且國中小學營養午餐要使用CAS的豬肉,所以要我要請部長好好去研議如何專設CCC Code,因為歐盟地區的肉品標籤上已經貼了無萊克多巴胺。所以本席再次請教,你說氛圍、氣氛會好一點,請你形容一下,從8月28日到現在10月中旬,現在的氛圍到底是怎麼樣的變化?請你告訴我們國人一下。

  52. 王部長美花

    委員,我們在報告裡面都有提到……

  53. 楊委員瓊瓔

    氣氛是怎麼樣?8月28日我們宣布了,加上美國要選總統了,現在雙方貿易談判的氣氛怎麼樣?有什麼改變?

  54. 王部長美花

    第一個,美國的政府從副總統以下都親自在Twitter上面表達對臺灣的支持及肯定,非常重要的就是美國參議院,無論是民主黨或共和黨,有超過50位的議員都支持臺灣這樣的做法、表示肯定,我想這個對臺灣是一個為非常重要……

  55. 楊委員瓊瓔

    所以這個是氛圍改變嘛?

  56. 王部長美花

    是,非常大的不同。

  57. 楊委員瓊瓔

    好,非常大的不同,請問BTA什麼時候簽?

  58. 王部長美花

    相關的推進,我們會跨部會跟美國爭取洽商……

  59. 楊委員瓊瓔

    要做這麼重大的改變絕對有步驟,而且一定要有一個靶心在哪裡,因此你們預估什麼時候會簽BTA?

  60. 王部長美花

    沒有錯,跟美國洽簽BTA就是我們的目標……

  61. 楊委員瓊瓔

    請問什麼時候要簽?

  62. 王部長美花

    但是我們要把前面的障礙解除了,才能夠再往下來爭取,我想……

  63. 楊委員瓊瓔

    所以還是未知?要犧牲國人的健康嗎?

  64. 王部長美花

    這個沒有犧牲……

  65. 楊委員瓊瓔

    如果沒有犧牲,我們就把食安做好啊!沒有犧牲,我們就把食安做好啊!

  66. 王部長美花

    我們在美國牛肉進口的時候,也沒有……

  67. 楊委員瓊瓔

    為什麼連一個專屬的CCC Code都不行呢?請你們好好去研議,好不好?

  68. 接下來的議題是,中火在2025年又要增加兩部燃氣機組,中火的設備越先進,我們越高興,但是要汰舊換新。設有10部機組的中火影響中部地區人民的健康,造成生靈塗炭,在這樣情況之下又要增加兩部機組,我們同意,但是要汰舊。請教部長,什麼時候汰舊,還我中部地區人民的健康安全、呼吸空氣權?

  69. 王部長美花

    台電在中火是非常努力在做改善,所以已經花了改善二百多億元,第一個,每一個機組都在改善……

  70. 楊委員瓊瓔

    改善?4部機組改善多少,你知道嗎?部長,你在這裡不要隨便答復哦!現在臺中市政府已經停掉兩部機了,因為違法,所以處以罰款……

  71. 王部長美花

    這個已經被訴願……

  72. 楊委員瓊瓔

    你說有很大的改善,我們中部地區的人聽到你這句話會傷心哦!

  73. 王部長美花

    而且台電在空污的……

  74. 楊委員瓊瓔

    請問:什麼時候除役?中火的燃煤機組什麼時候除役?

  75. 王部長美花

    它也自主又減少1部的運轉,所以在空污的時候……

  76. 楊委員瓊瓔

    既然可以自主減少,為什麼不除役?

  77. 王部長美花

    這個就是讓……

  78. 楊委員瓊瓔

    如果變成10加2,中火就是全世界最大的發電廠,本席只要請問一句話,汰舊換新,10部燃煤機組什麼時候除役?

  79. 王部長美花

    我們可以跟臺中市好好商量,看看怎麼樣做才能確保它的運轉量不會是譬如10部、9部,我們答應的,我們就一定會做到。

  80. 楊委員瓊瓔

    部長,你沒有辦法回答……

  81. 王部長美花

    但是那個機組要維修……

  82. 楊委員瓊瓔

    你是部長,對不對?你要增加2部天然氣的機組,這很好,但是你要先把源頭解決啊!對不對?

  83. 王部長美花

    這兩部機組……

  84. 楊委員瓊瓔

    就跟你說BTA要簽,這些氛圍要弄好一樣嘛!

  85. 王部長美花

    要讓這個機組上來確保了以後,慢慢地我們的火力再汰舊……

  86. 楊委員瓊瓔

    我還是希望聽到這句話,就是請你提供書面資料給本席。有關什麼時候將我們中部的燃煤機組汰舊換新的時程表,請把詳細資料給本席,謝謝。

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