林岱樺於經濟委員會第6次會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為針對萊豬設置進口稅則根本不可行,但其促進清楚辨識的用意很好。「今天的標題針對萊豬的部分是不是要有進口稅則,我認為根本不可行,但是這個用意是很好的」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張萊豬牛買賣必須採實名制,讓有限的稽查人力集中查核源頭進口的萊豬牛是否確實標示,以減少稽查人力負擔。「本席建議萊豬牛買賣必須實名制,稽查人員可將有限的人力專注於萊豬牛的稽查有無確實標示,而且是針對源頭進口的部分」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑要求占九成的本土豬肉使用者配合少數美國豬肉使用者進行全面標示不符合比例原則。「現在是要90%本土豬肉的使用者隨著1%的美國豬肉使用者起舞,這樣符合比例原則嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為要求使用本土豬肉的業者強制標示產地,未標示即處3萬元至300萬元罰款,絕對會引起民怨。「但是應標而未標就要罰3萬元到300萬元,這絕對會引起民怨。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑稽查人力工作繁重、稽查能力根本不足,無法在食安方面讓人民吃得安心。「工作繁重,稽查能力根本不足,你如何針對食安的部分來讓人民吃得安心?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應重新思考產地標示方式,只要求進口豬肉強制標示產地,本土豬肉則鼓勵但不強制,可依業者意願決定。「所以本席建議重新思考產地的標示方式,只要10%的進口豬肉要強制標示就好,90%的本土豬肉就鼓勵但不強制,可依其意願決定。」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    (9時25分)主席、各位列席官員、各位同仁。本席有三個議題,萊豬、軍售及技術移轉的臺灣供應鏈以及缺水的問題。第一個,針對萊豬的問題,有關標示以及建議實名制的可行性評估,衛福部在9月25日的時候提供給農委會,並在農委會網站上秀出這三張圖,明確標示在1月1日的時候,散裝食品、包裝食品、餐廳、攤商及網路商店都必須標示產地國。衛福部也說明年要強制標示,應標而未標罰要3萬元到300萬元,標示不足要罰4萬元到400萬元。

  2. 本席針對應標而未標的部分,左圖是農委會所提供的部分,臺灣豬肉自給率達九成,政府開放瘦肉精的進口,就要全國使用本土豬肉的餐飲業者、攤商、小吃及加工品都一起勞師動眾,耗費金錢印刷、標示,稍有不慎就要面臨3萬元到300萬元的罰款。現在是要90%本土豬肉的使用者隨著1%的美國豬肉使用者起舞,這樣符合比例原則嗎?我說農委會廣宣很好,簡單扼要夠清楚,寫到一定要強制標示進口肉品的產地,農委會就是這樣講,只要針對進口肉產品來標示產地就好,所以本席建議重新思考產地的標示方式,只要10%的進口豬肉要強制標示就好,90%的本土豬肉就鼓勵但不強制,可依其意願決定。

  3. 為什麼呢?我們的現況是進口的豬肉達8萬公噸,只不過占總體的10%,90%是本土的,10%是進口的;而這10%(8萬公噸)的肉品當中,加拿大占最大宗,其次是西班牙、美國、丹麥等國家,其實就這4個國家來講,也只有美豬含有瘦肉精,所以你只要要求進口豬肉標示產地,其他國家剛好可以跟美豬區別清楚,它一定是樂於標示來增加它的銷售,所以僅要求進口豬肉強制標示產地,進口商是樂於配合的,而本土商跟餐飲業者免於大費周章,這才是皆大歡喜。要不要標而未標都沒有關係,如果是應標而未標、標示不足就應該重罰,但是應標而未標就要罰3萬元到300萬元,這絕對會引起民怨。

  4. 另外,我再建議,今天的標題針對萊豬的部分是不是要有進口稅則,我認為根本不可行,但是這個用意是很好的,為什麼有提案要有進口稅則?因為目的要達到清楚辨識。我們先來看國內,你們在9月6日的時候有說要讓消費者安心,明年起加強稽查,稽查的人力是如何呢?我們一年稽查不到2,000家次,各縣市的管理人力是不增反減,從去年的715人減到今年684人,這全部是地方的,加上中央的,不過767人,他們還要負責什麼?還要負責藥品、化妝品等管理業務,工作繁重,稽查能力根本不足,你如何針對食安的部分來讓人民吃得安心?所以為了達到消費者清楚辨識,本席建議萊豬牛買賣必須實名制,稽查人員可將有限的人力專注於萊豬牛的稽查有無確實標示,而且是針對源頭進口的部分,這樣可以大幅減少稽查人力的負擔,真正從源頭去稽查到下游;甚至我們在意的幼兒園、學校等機關,也容易督導團膳,不用讓這麼有限的稽查人力花在去查90%的本土豬,本土豬查的結果又沒有,我們應該加強人力,將有限的稽查人力在10%進口的部分,而且是實名制。

  5. 本席也主張萊豬牛肉進口的執行原則,一定要對業者衝擊最小,對消費者保障最大為優先,所以本席建議進口豬牛強制標示產地是對業者衝擊最小,對萊豬牛買賣實名制是對消費者保障最大,我不曉得兩個單位怎麼看?

  6. 主席

    請衛福部林副署長說明。

  7. 林副署長金富

    主席、各位委員。跟委員報告,依照食安法的規定,確實是要標示產地。另外依照WTO的精神不可以有歧視,所以如果輸入的食品要標示產地,國內生產的也是要標示產地,所以很抱歉沒有辦法只管理10%進口的豬肉。

  8. 林委員岱樺

    稽查人力怎麼解決?

  9. 林副署長金富

    跟委員報告,目前我們已經有提計畫跟行政院爭取人力還有經費。

  10. 林委員岱樺

    幾乎是全國全面性的稽查了,稽查人力增加到多少?你報的案子是多少人次?

  11. 林副署長金富

    目前爭取的人力,因為行政院還沒有核定,核定了以後……

  12. 林委員岱樺

    版本是多少?講給大家聽,我現在講食安。

  13. 林副署長金富

    目前爭取的經費是超過1億元,人力的部分超過100人以上。

  14. 林委員岱樺

    超過100人啊!好,你就看著辦吧!主席,把質詢的時間先停止,我換另外一個議題。

  15. 主席

    我們繼續,怎麼停止?

  16. 林委員岱樺

    他這樣占用時間,現在過了5秒。那就多給我5秒,我已經說暫停了,主席。

  17. 主席

    好。

  18. 林委員岱樺

    針對軍售及技術移轉的臺灣供應鏈,在不到一個禮拜前媒體這樣說,美將售臺無人機等5項武器,總額可能達1,437億元,文中提到路透社引述臺灣自己放的消息,指出目前有5項軍售進行中,美臺也正在討論建構技術移轉的供應鏈,讓臺灣能在本地生產各種武器跟能力;而明年無人機研發的火力集中在商用無人機,經濟部持有45%股權的漢翔,是具有軍用無人機的發展技術;高盛證券評估過去5年,全球無人機的硬體產值達到新臺幣3兆元,未來的市場會更加大,所以這攸關臺灣商用跟國防產業,這樣的軍購將花1,437億元納稅人的錢,它如何移轉技術到臺灣來?所以當然我嚴正地要求經濟部一定要爭取無人機的技術移轉給臺灣的供應鏈,目前你們討論了哪些項目?有何進度?

  19. 主席

    請經濟部王部長說明。

  20. 王部長美花

    主席、各位委員。抱歉,因為相關無人機的應用,現在到什麼程度、進展,恐怕不是經濟部知道的。

  21. 林委員岱樺

    就是經濟部!就是我說你不曉得。

  22. 王部長美花

    不是,委員是在講後面的技術轉移嘛!要不要技術轉移,但是那個要先前面的……

  23. 林委員岱樺

    你至少講一個工合,你的工合比例是多少?我告訴你,你連「工合比例」這個名詞都不知道,我就說你對產業真的是糟透了,你三級跳跳得太快了,當次長的任內也太短暫了,對產業一籌莫展。我在問什麼?這是你們放出的消息,你根本不知道國防產業不是只有國防部主導,所有技術的轉移是國防部跟經濟部。

  24. 王部長美花

    我講的是前面採購的部分,前面採購的部分……

  25. 林委員岱樺

    我在問技術轉移,請你就針對技術轉移,工業局是有工合比例的。

  26. 王部長美花

    有,我們有……

  27. 林委員岱樺

    多少?你這邊建構了多少?你不能跟我講項目、進度,你至少可以講工合比例,你的預估是多少?

  28. 王部長美花

    跟委員報告,在工合的部分,經濟部跟國防部都在討論要怎麼樣讓它精進,怎麼樣讓工合做的是有效益的,它不是用單一的……

  29. 林委員岱樺

    這不是在你任內才在談的,你根本在呼攏嘛!今天你不用跟我講項目、進度,你只要講你期待。

  30. 王部長美花

    現在沒有一個固定所謂百分比的討論。

  31. 林委員岱樺

    你們正在討論,但你們放出了消息,我相信國防部跟經濟部是有討論過才放出這個消息。

  32. 王部長美花

    這不是經濟部的消息,也不是經濟部的意見。

  33. 林委員岱樺

    所以你否認國防部嗎?是國防部嗎?你否認現在在軍售5項武器,你到底知不知道?

  34. 王部長美花

    委員是在問技轉,我知道。

  35. 林委員岱樺

    你知道?

  36. 王部長美花

    對。

  37. 林委員岱樺

    好,那你知道就說這沒有經濟部的事情,你知道這件事情,你不馬上啟動後續的技術建構,就像現在的離岸風電一樣。

  38. 王部長美花

    跟委員報告,這個部分……

  39. 林委員岱樺

    我真的覺得你要納入現在閣揆當中的待觀察名單,對產業完全不知道,又不虛心學習,假民意又罔顧民意。跟你講這樣東西,你就說好,並真的會認真地來瞭解;你說你真的不清楚,這個答案我還能夠接受,不懂又裝懂。你知道無人機要進來,這個是多重大,你花1,437億元,卻沒有啟動相關的規劃,你講工合比例完全沒有版本,笑死人了。

  40. 王部長美花

    委員,我沒有這樣講。

  41. 林委員岱樺

    你剛才就是這樣講,剛才錄音要不要倒帶回去?

  42. 王部長美花

    不是,我只是問說……

  43. 林委員岱樺

    再來,針對缺水的問題,本席在4月的時候就提醒了。10月9日的時候你視察石門水庫,盼確保今年民生、工業用水無虞,結果還不到一個禮拜,農委會在14日就宣布桃、竹、苗停灌,農委會真是辛苦了。高雄市的農民、全臺灣的農民怒火!抽穗期水源不足就生不出稻穗,每次缺水農民都首當其衝,其中灌溉用水也有一部分來自水庫,農民幾個月的辛苦化為烏有,水情問題沒有舒緩,農民限水要不要持續擴大?這個農業問題限水要不要擴大,我不是要問農委會,我是要問你啊!你說的多漂亮,最壞的打算,最好的準備,什麼叫做最壞的情況?什麼叫做最好的準備?民生、工業用水你說要保障無虞,你希望「盼」,還要求神問卜,整個成為空談。我在4月的質詢就已經提醒了,各水庫的蓄水是不理想的,一期稻作灌溉後若後續水情狀況不佳,果然應驗本席的質詢,我質詢的時候在一期稻作,現在進入二期稻作,缺水了!這是公報上所記載本席的質詢。

  44. 農委會也說辛苦啦!5月會進入梅雨季,梅雨季的雨量應該會更多,所以農業需要的用水就沒有問題。我還提醒你,公報上都有記載,梅雨季節會不會真的有梅雨?就算有梅雨,它的量有多少?本席是存疑的,因為氣候變遷,誰會知道今年沒有颱風,誰會知道56年來首次豐水期沒有颱風;經過6個月,你們做了什麼?4月到6月你們做了什麼?經濟部水利署、農委會在幹什麼?

  45. 再來,你講到最好的計畫,我告訴你,我相信你一定不知道,我就告訴你最好的計畫,就是在106年3月的時候您提報行政院「前瞻基礎建設計畫─水環境建設」,提醒氣候變遷及旱災風險將會更加嚴重跟頻繁,所以這個計畫講要穩定供水,要遠離分區供水的危險就是限水,農業用水無虞。另外,你們說要韌性調適,你已經編了多少?106年到113年你編了水環境建設2,507億元,前4年已經用了三分之一了,你是要繼續執行你最好的準備,還是滾動的檢討?

  46. 主席

    我們再請部長提供詳細資料給林委員。

  47. 林委員岱樺

    主席,你太袒護部長了,這種部長你還要袒護。

  48. 主席

    你不要挑戰主席,因為發言時間是8分鐘,得延長2分鐘,你已經超過了5分鐘。

  49. 林委員岱樺

    我是說這個部長太爛了,你要監督這個部長啊!

  50. 主席

    謝謝。

  51. 林委員岱樺

    監督啊!什麼都不懂。

  52. 主席

    敬禮一下。

  53. 林委員岱樺

    謝謝主席。

  54. 主席

    請邱委員議瑩發言。

  55. 邱委員議瑩

    (9時38分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,針對您剛剛的報告,我們對於臺美之間的關係,現在應該是在一個很美好的階段,不能說最美好,但是應該是在一個很美好的階段。大家對於洽簽BTA其實都有很多的期待,部長可不可以請你再更進一步說明,到底目前為止我們洽簽BTA或者是TIFA的進度怎麼樣?能夠更詳細一點的說明。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 賴委員瑞隆

    修正動議要優先處理。

  58. 主席

    林岱樺委員是贊成還是反對?你贊成謝衣鳯委員的提案嗎?

  59. 林委員岱樺

    跟民進黨的一樣,我反對。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林岱樺本人的發言。這段發言沒有對應的影片。