林思銘於內政委員會第9次會議

1. 林委員思銘

   （11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天大家都很關心國民黨所提議的這2個公投案，所以本席要針對這2個公投案來就教主委。

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。不敢當，請委員指教。

4. 林委員思銘

   剛才主委也回答了很多委員的問題，因為這次我們對於這2個公投案，第一個公投案，就是有關美豬公投這部分，因為這個涉及是否屬於重大政策的創制或複決等適用事項，以及主文理由是否符合相關的辦法、規定，所以必須要辦理公聽會。第二個是公投綁大選的公投案，則是要釐清是否在立法原則以外，另外涉及原有法律的複決，所以也要辦理公聽會。針對這些爭議，本席要先請教主委，因為本席剛才聽到主委回答陳玉珍委員時說：公聽會中選會是有裁量權的，要不要辦是由中選會來決定的，是這樣嗎？

5. 李主任委員進勇

   這是根據法律的規定，如果有符合辦理公聽會的要件的話，那我們就一定要辦。

6. 林委員思銘

   是，主委，我們都是法律人，主委提到這是依據法律的規定，那本席想要請教主委，這是依照公投法哪一條的規定？

7. 李主任委員進勇

   根據公投法第十條第三項的規定：「主管機關於收到公民投票提案或補正之提案後，應於六十日內完成審核。經審核有下列情事之一者，應敘明理由，通知提案人之領銜人於三十日內補正，並以一次為限，屆期未補正或經補正仍不符規定者予以駁回」，但是你要通知補證或是要予以駁回，決定是否要予以駁回之前，就一定要先辦理聽證會，所以辦理聽證會的目的就是要協助提案領銜人來進行這件事情。

8. 林委員思銘

   主委，本席有看到這個條文，本席的簡報也有秀出公民投票法第十條的條文，但是這個條文的第五項也明顯的規定：「主管機關依前項規定命補正者，應先舉行聽證會」，所以剛才主委回答陳玉珍委員時說你們有裁量權，本席覺得這點主委是不是應該要做修正？

9. 李主任委員進勇

   如果這樣講的話，是應該要修正，依據法律的規定，如果有符合這個規定的話，我們就一定要辦理聽證會。

10. 林委員思銘

    所以如果你認為他們有補正的必要，那之前你就應該要先舉辦聽證會。

11. 李主任委員進勇

    是的。

12. 林委員思銘

    那本席要就教主委，這個案子到目前為止我們有通知提案人要補正相關的爭議事項嗎？

13. 李主任委員進勇

    因為這是上個禮拜五我們第551次的委員會所做成的決定，接下來就是禮拜六、禮拜天，今天是禮拜一，所以所有的行政作業程序今天都在趕辦之中。

14. 林委員思銘

    所以你們會把應該要補正的事項……

15. 李主任委員進勇

    我們會通知提案領銜人配合聽證會的行政作業。

16. 林委員思銘

    好，謝謝！這點要趕快做，因為媒體先講了，但是提案人到底有沒有收到通知？你們好像沒有命補正馬上就要舉辦聽證會，這在程序上可能有點不對。

17. 李主任委員進勇

    跟委員報告一下，我們沒有任何的耽誤，我們的行政作業都非常的迅速。

18. 林委員思銘

    好，因為剛才有很多委員都很擔心這個聽證會的日期會有所拖延，這也是我們國民黨很多委員或民眾的疑慮，所以這個公聽會大概會安排在什麼時候來舉辦？

19. 李主任委員進勇

    任何一件公投案的審核與進行，程序都是透明的，這在我們的官網上都有公開。

20. 林委員思銘

    主委，這個本席了解，但是本席的意思是，因為你們已經開完會了，也說這部分一定要辦公聽會，那公聽會的時程決定了嗎？

21. 李主任委員進勇

    我跟委員報告一下，因為公投法是去年6月修正的，公投法修正之後，第一件送進來的公投案是在8月，從8月到現在，這2個案子先不算的話，我們已經進行了9件的公投案審核，而在這9件的公投案審核裡面……

22. 林委員思銘

    都是在60天內完成。

23. 李主任委員進勇

    我們從收案到所謂的審核完畢，我們姑且稱為第一階段的審核，法律規定的時間是60天，所以我們9個案子最多也是60天，但是也有比較短的，總而言之，平均天數是53天。

24. 林委員思銘

    53天就會完成，這個案子是9月23日送的。

25. 李主任委員進勇

    但是國民黨這2個案多久呢？

26. 林委員思銘

    9月23日送的。

27. 李主任委員進勇

    他們是9月23日送進來的，但是我們10月16日就審核完畢，只花了23天而已。

28. 林委員思銘

    主委，這個沒有問題。

29. 李主任委員進勇

    所以大家不要多慮，我們會按照法定的時間，正常的作業程序。

30. 林委員思銘

    好，謝謝！主委……

31. 李主任委員進勇

    但是所謂的正常作業程序，還是要看我們的工作量，如果今天壓了10件、20件在我們身上，那時間可能就會晚一點。

32. 林委員思銘

    主委，這個本席了解，其實黃世杰委員3月份的時候也有一個提案，因為他認為我們辦理公聽會的時間，法律上並沒有任何的規定，就是你們審核後認為要辦公聽會或是要它補正內容，但是這個時間法律上並沒有任何的規定，所以才會造成這樣的疑慮。因為你們沒有時程的規定，所以才會間接的造成有這種不信任的情況，因為大家都認為你們會不會很慢才辦公聽會。

33. 李主任委員進勇

    我們套用一句廣播界的話，讓我們繼續看下去。

34. 林委員思銘

    好，謝謝！主委，本席對你有信心，本席希望這些疑慮……

35. 李主任委員進勇

    我們平常心。

36. 林委員思銘

    好，本席希望這些疑慮日後都能夠獲得澄清，也希望你們能夠趕快的來舉辦公聽會。

37. 李主任委員進勇

    我們會依照正常的程序。

38. 林委員思銘

    好，謝謝。接下來本席要延續續剛才鄭天財委員的提問，對於這2個公投案，本席想要請教主委，你認為反對含有瘦肉精的美豬進口到臺灣，這是否是一個重大的政策？

39. 李主任委員進勇

    我現在不方便說它是不是，因為這還要經過我們委員會的審核，包括聽證會大家所提供的意見，所以這個問題我沒有辦法可以代替委員會來做答復。

40. 林委員思銘

    好，謝謝！主委，其實我們可以很客觀的去分析和判斷，其實這很顯然的就是重大政策，因為行政院8月就宣布明年1月1日要開放含有瘦肉精的美國豬肉進口，很顯然的，這就是政府的政策。

41. 李主任委員進勇

    但關鍵可能是，如果這是重大政策的話，那它是不是已經公告確定了？或是即將要確定？問題可能是在這個地方。

42. 林委員思銘

    即便這是即將要決定的政策，但是這個政府已經宣示的很清楚了，現在也已經有幾個行政命令在立法院審查中，但是依照公投法相關的規定，即便是已經宣布，但還沒有正式上路的政策，人民還是可以依照公投法的規定來要求公投。

43. 李主任委員進勇

    它的爭議點可能是在、因為立法院把這些行政命令改成審查，但審查的結果可能會有一些變動，或是有做修正，或是廢止，如果是這樣子的話，那它還符不符合公投法相關的規定？這點是必須要釐清的。

44. 林委員思銘

    主委，你這個說法本席沒有意見，但是本席還是要提醒主委，因為依照相關的規定，尤其是中選會民國107年6月20日的公告：「所謂的法律、重大政策、憲法修正案之複決，係指公民藉由投票就其代表機關所通過之法案或進行中之政策，行使最終決定權」，所以進行中的政策也是可以提案來舉辦公投的，所以剛才主委說要經過立法院的審查，才能決定這是不是重大的政策，這點很顯然的已經跟中選會民國107年6月20日的公告內容有所不符，所以本席還是要誠摯的呼籲中選會所有的委員依法行政，因為民國107年6月20日的這個公告已經講得很清楚了，進行中的政策人民還是可以行使公投的，所以還是希望委員能夠依照過去公告的內容來行使他的職權。

45. 李主任委員進勇

    我尊重委員的看法，因為它在立法院審查當中，可能會有一些變數存在，可能也另外有一些看法認為，這樣子會不會影響到所謂重大政策作為一個公投議題的適格性？是會有疑慮，所以應該要澄清。

46. 林委員思銘

    是，主委，當然我還是堅持我的想法，我認為既然已經有公告……

47. 李主任委員進勇

    是，我們尊重。

48. 林委員思銘

    我還是希望主委以及貴會所有的委員，也能夠尊重自己過去的一個公告。好，謝謝！

49. 李主任委員進勇

    是，我們會依法來審理。

50. 林委員思銘

    謝謝主委！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林思銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。