洪孟楷於內政委員會第9次會議

1. 洪委員孟楷

   （12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。想請教主委，您認為消費者健康跟食品安全重不重要？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。這個是一個簡答題，比較簡單，當然都重要。

4. 洪委員孟楷

   重要嘛！對不對？

5. 李主任委員進勇

   是。

6. 洪委員孟楷

   過去您曾經擔任雲林縣縣長的時候，本席找到一個資料，2016年6月17日雲林縣通過食品安全衛生管理自治條例，加強本縣的食品安全品質跟維護消費者健康，所以規範本縣食品業者所使用跟販售的豬肉肉品及其他相關產製品不得含有乙型受體素，就是包含瘦肉精，指的就是瘦肉精。所以當初主委在那4年的縣長任內，您也為了全縣消費者的食安把關，那您現在怎麼看1月1日中央政府就要進口瘦肉精豬肉這件事，您覺得站在政務官的立場，是不是能夠給中央政府一些呼籲，食品安全跟消費者健康也是應該要注重？

7. 李主任委員進勇

   我個人過去到現在，對於各種公共議題的關心、價值的取捨、認定，這個都沒有任何的改變，也可以接受社會各界……

8. 洪委員孟楷

   所以您也同意現在……

9. 李主任委員進勇

   也可以接受各界的檢驗，但是很重要的，我現在站在中選會的立場，我是要辦理包括萊豬公投的案子……

10. 洪委員孟楷

    那個都還沒有提到，主委不要跳太快了……

11. 李主任委員進勇

    等等不小心被你牽著走……

12. 洪委員孟楷

    我還沒有要問那一題，你跳太快了……

13. 李主任委員進勇

    我對公共議題的價值判斷，在我面臨質詢中央選舉委員會的時候，都不重要了……

14. 洪委員孟楷

    主委，現在是我的質詢時間，質詢的官員完全不按照邏輯，不回答本席的發言，是不是時間先暫停一下？

15. 李主任委員進勇

    那些都不重要了，我必須要堅守我的中立，獨立機關的中立。

16. 洪委員孟楷

    主委，沒有那麼急啦！這個壓力少一點，不用那麼緊張……

17. 李主任委員進勇

    這個跟辦公投一樣的急。

18. 洪委員孟楷

    不用那麼的跳針式反應，也不用像刺蝟一樣，因為本席其實是很敬佩您當初在雲林縣長任內……

19. 李主任委員進勇

    我個人的價值取捨可以接受檢驗、可以接受公評。

20. 洪委員孟楷

    本席很敬佩您在雲林縣長任內的講法，說「相關的食品只要違反健康，都不得進入校園，所以要將其入法。」現在我們也在推動，要求瘦肉精豬肉食品業者，不得使用跟販售含有瘦肉精豬肉，尤其是校園營養午餐的部分，那個時候您在訂立這個自治條例的時候，都還有罰則，可以罰6萬元，最高則是2億元。而現在中央政府居然沒有這樣子的罰則，可以依法……

21. 李主任委員進勇

    這個跟我現在辦中央選舉委員會的業務無關。

22. 洪委員孟楷

    我知道，那我請教當時您怎麼會有這種超前部屬的超然觀念，會去要求這個部分？

23. 李主任委員進勇

    我很重要的就是要把這個公投辦好，讓真正的民意可以……

24. 洪委員孟楷

    主委，你是換了位子就換了腦袋，換了現在是中選會主委了，你就不管以前雲林縣的事務了？

25. 李主任委員進勇

    我可以接受公評、也可以接受檢驗，但是更重要的……

26. 洪委員孟楷

    是嘛！您之前那個時候高瞻遠矚，可以超前部署，比現在的中央部會走得都還更前面啊！

27. 李主任委員進勇

    我是以中選會主委的身分列席作業務報告，我必須要堅持我的……

28. 洪委員孟楷

    所以主委不敢回答，我也就不再逼問啦！我只是想說，主委，不要換了位子就換了腦袋，尤其您是中央政府的其中一員，從剛剛到現在我不是挖苦，主委，你放心，我真的是敬佩每一個地方首長都願意為了我們消費者的安全來把關，所以既然當初雲林縣在2016年就已經有入法，要求食品業者不得使用含瘦肉精豬肉的製品進入到該縣、進入到營養午餐，那我也認為這樣的法令、這樣的標準應該一體適用，全國的縣市長、中央部會都應該要比照2016年李進勇縣長那時候的魄力。

29. 李主任委員進勇

    這個跟我馬上要辦的美豬公投毫無關係。

30. 洪委員孟楷

    毫無關係，我現在是在稱讚2016年的李進勇縣長。

31. 李主任委員進勇

    我的職務上是沒有任何關係，你不要這樣來……

32. 洪委員孟楷

    主委，那來討論一個有關係的議題，您上午有講到聽證會，國民黨有兩個公投案，一個是公投綁大選，一個是反對含瘦肉精豬肉進口，那您有提到說好意的安排，是不是？

33. 李主任委員進勇

    當然是，符合法律規定的都是好意的，都是美的。

34. 洪委員孟楷

    其實本席也認為這確實有可能是好意的安排，因為本來如果中選會沒有這樣的聽證會，也許全國的投票自然人都還沒有注意到有這兩個公投案，但是中選會為了要阻擋明年8月可以順利的公投案……

35. 李主任委員進勇

    反對。

36. 洪委員孟楷

    用這樣的聽證會，真的會讓全臺灣的民眾更加地注意到這件事情。

37. 李主任委員進勇

    反對，憑什麼說我們中選會要阻擋呢？我們沒有要阻擋啊！

38. 洪委員孟楷

    主委，我想請教一下，聽證會什麼時候會辦？

39. 李主任委員進勇

    你都講我在阻擋了，我還要講什麼？

40. 洪委員孟楷

    聽證會什麼時候會辦？

41. 李主任委員進勇

    我沒有要擋，你要先承認啊！

42. 洪委員孟楷

    主席，現在是政府官員不回答本席的問題……

43. 李主任委員進勇

    我沒有要擋啊！這一點要先澄清啊！

44. 洪委員孟楷

    是不是時間先暫停？主委，什麼時候聽證會要辦？

45. 李主任委員進勇

    按照正常的作業程序。

46. 洪委員孟楷

    什麼時候辦？

47. 李主任委員進勇

    我們儘快，按照正常的作業程序。

48. 洪委員孟楷

    儘快是什麼時候？

49. 李主任委員進勇

    儘快，按照正常的作業程序。

50. 洪委員孟楷

    看起來主委沒有辦法回答，還是法令有沒有限制什麼時候一定要辦完？

51. 李主任委員進勇

    法令沒有明文的規定我的時限，但是我們會按照正常的作業程序。

52. 洪委員孟楷

    沒錯，那我現在講正常程序是什麼時候會辦？

53. 李主任委員進勇

    我要再安排。

54. 洪委員孟楷

    現在沒有辦法安排的原因是什麼？

55. 李主任委員進勇

    主持會議的是要由我們的委員，而委員都在學校裡面任教……

56. 洪委員孟楷

    委員的時間要喬？

57. 李主任委員進勇

    對，第二點……

58. 洪委員孟楷

    因為這個是全國民眾都很要求，也都很關注的問題，能不能承諾以最快速度來辦理？

59. 李主任委員進勇

    讓我們繼續看下去。

60. 洪委員孟楷

    主委，這是什麼意思？

61. 李主任委員進勇

    給大家看啊！

62. 洪委員孟楷

    這是我們行政官員應該有的態度嗎？

63. 李主任委員進勇

    因為我講你也不相信啊！

64. 洪委員孟楷

    我沒有不相信啊！你現在這樣子是藐視國會，本席依法質詢我們的行政官員，行政官員說我們繼續看下去，這什麼態度！

65. 李主任委員進勇

    我的每一個過程都要上網，都可以接受……

66. 洪委員孟楷

    所以我現在依法質詢主委，要求主委告訴本席、告訴大院，你們什麼時候會辦理這兩場聽證會？

67. 李主任委員進勇

    我們會按照正常的作業程序來安排。

68. 洪委員孟楷

    一個禮拜能不能？

69. 李主任委員進勇

    我不知道，因為我們還要聯絡委員。

70. 洪委員孟楷

    一個月內能不能？

71. 李主任委員進勇

    我不可能在這裡保證，因為那是還未確定的事情，如果……

72. 洪委員孟楷

    但重點是你是行政部門，行政部門就是要依法行政，還有要以最快的效率去辦好每一個行政業務，不是這樣嗎？

73. 李主任委員進勇

    跟委員報告，我們大概這幾天就會發通知了。

74. 洪委員孟楷

    什麼時候會發通知？

75. 李主任委員進勇

    一個禮拜之內絕對把通知發出去。

76. 洪委員孟楷

    所以到這個禮拜五以前會確定聽證會的時間，是不是？

77. 李主任委員進勇

    沒有錯，這一點倒是可以保證。

78. 洪委員孟楷

    禮拜五以前會有聽證會的時間，請列入紀錄，中選會主委告訴全國民眾這個禮拜五以前會有正式聽證會的時間，也請主委注重全國的觀感，因為全體國人都在看，到底是不是擋？到底是不是阻撓？我想這個時間出來之後，大家就會知道中選會到底是扮演球員、扮演裁判還是中選會想球員兼裁判？

79. 李主任委員進勇

    全國的民眾除了看中選會之外，也要看提案人是不是都依法配合，提案人也要依法配合。

80. 洪委員孟楷

    當然依法配合，提案人現在有不依法配合嗎？

81. 李主任委員進勇

    不是，我是提醒有些時間，像30天的補正時間……

82. 洪委員孟楷

    主委，你這樣真的就是在逞口舌之快，提案人現在有沒有不依法配合？

83. 李主任委員進勇

    一個案子要順利進行，中選會……

84. 洪委員孟楷

    現在提案人有沒有不依法配合？中選會主委這樣，讓下面的官員心裡怎麼想？中選會主委都已經有政治意識型態了，還在挑剔提案人有沒有依法配合？

85. 李主任委員進勇

    中選會有要擋公投嗎？

86. 洪委員孟楷

    本席剛剛詢問有沒有不依法配合？

87. 李主任委員進勇

    你是明指中選會擋公投，但我沒有要擋公投啊！我怎麼擋公投，你說？

88. 洪委員孟楷

    對，沒有錯，所以我剛剛是說您的時間出來之後，全體人民就可以知道中選會到底有沒有擋公投嘛！

89. 李主任委員進勇

    我提醒提案人要配合時間。

90. 洪委員孟楷

    因為剛剛中選會主委說，他都不知道什麼時間，我說一個禮拜，你在搖頭；我說一個月，你不敢講，到最後本席說這個禮拜五，你剛剛已經承諾了，所以本席就再要求，這個禮拜五以前……

91. 李主任委員進勇

    不是，你提出的問題要讓人家能夠有辦法去回答。

92. 洪委員孟楷

    當然，我剛剛講的哪一個問題你沒有辦法回答？

93. 李主任委員進勇

    不是，你說什麼時候可以辦聽證會，都還沒敲定啊！

94. 洪委員孟楷

    所以剛剛主委講的，真的會讓我們全國人民都持續看到，我想這也是最好的安排，因為這個公投案都是關心全臺灣2,300萬人，尤其是下一代的食安健康……

95. 李主任委員進勇

    2,300萬人看中選會也要看提案人。

96. 洪委員孟楷

    大家都要求這樣的民意表達，公投就是最直接的民意表達，如果中選會沒有辦法在這兩個公投案上，以最快的行政程序去做、好好辦理的話，我想全國人民都會看中選會是不是有看顏色辦事，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪孟楷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。